from dentistry215Resolved

Alcohol problem

Author: William Grey

0 questionsMediumCreated: 16 Mar 2026

Case description

Opis przypadku: 36-letnia kobieta zostaje przywieziona przez znajomych na oddział ratunkowy z powodu zaburzeń świadomości. Pacjentka jest senna, majaczy, jest zorientowana jedynie co do osoby. Bez istnotnej przeszłości chorobowej. Jej znajomi wspominają o 'atakach drgawek'. Informują również, że pacjentka miała niedawno mocno zakrapianą imprezę i raczej nie stroni od alkoholu. W badaniu fizykalnym, poza zaburzeniami neurologicznymi i tachykardią brak odchyleń od normy. Wyniki posiadanych badań dodatkowych: przy przyjęciu: temp. 37,1 stopni Celcjusza, BP 135/75, HR 120/min, RR 20 oddechów/min, saturacja 99%. Stężenie etanolu we krwi: 1 promil. Hb 12,4; hematokryt 37%; PLT 142tys/mm^3; WBC 8tys/mm^3 CT bez kontrastu nie wykazało żadnych zmian Pytanie/a QUIZowe: Jakie jest Twoje postępowanie? Jaka jest ostateczna diagnoza? Data podania rozwiązania przez autora: 22.04.2010r. Opis przypadku: 36-letnia kobieta zostaje przywieziona przez znajomych na oddział ratunkowy z powodu zaburzeń świadomości. Pacjentka jest senna, majaczy, jest zorientowana jedynie co do osoby. Bez istnotnej przeszłości chorobowej. Jej znajomi wspominają o 'atakach drgawek'. Informują również, że pacjentka miała niedawno mocno zakrapianą imprezę i raczej nie stroni od alkoholu. W badaniu fizykalnym, poza zaburzeniami neurologicznymi i tachykardią brak odchyleń od normy. Wyniki posiadanych badań dodatkowych: przy przyjęciu: temp. 37,1 stopni Celcjusza, BP 135/75, HR 120/min, RR 20 oddechów/min, saturacja 99%. Stężenie etanolu we krwi: 1 promil. Hb 12,4; hematokryt 37%; PLT 142tys/mm^3; WBC 8tys/mm^3 CT bez kontrastu nie wykazało żadnych zmian Pytanie/a QUIZowe: Jakie jest Twoje postępowanie? Jaka jest ostateczna diagnoza? Data podania rozwiązania przez autora: 22.04.2010r.
Formulate your answer

Submitted answers (42)

Mnichu
Mnichu20.04.2010 14:09
Moim zdaniem będzie to encefalopatia Wernickego. Należy podać witaminę B1 oraz magnez
Mnichu
Mnichu20.04.2010 14:09
Moim zdaniem będzie to encefalopatia Wernickego. Należy podać witaminę B1 oraz magnez
mariusz02042
mariusz0204220.04.2010 15:48
Psychoza Korsakowa...
mariusz02042
mariusz0204220.04.2010 15:48
Psychoza Korsakowa...
William Grey20.04.2010 17:06
Już teraz jesteście pewni swojej diagnozy? Czy zlecicie jednak najpierw jakieś badania, które mogłyby potwierdzić Wasze przypuszczenia?
William Grey20.04.2010 17:06
Już teraz jesteście pewni swojej diagnozy? Czy zlecicie jednak najpierw jakieś badania, które mogłyby potwierdzić Wasze przypuszczenia?
Jarko
Jarko20.04.2010 18:39
W badaniu przedmiotowym:ma jakiej wybroczyny na ciele? jak wygladajs sluzowki, skora? oczopląs, zborność ruchowa - zakladam,ze jest to mozliwe do przeprowadzenia. Oznaczcie glukozę we krwi zylnej. Mysle,ze trzeba poczekac na wytrzezwienie i przeprowadzic badanie neurologiczne. Oczywiscie prawdopodobna encefalopatia Wernickiego, wiec podac B1 i magnez, jak powiedzial Mnichu. Oznaczcie jeszcze profil wątrobowy i amylaze i lipaze trzustkowa, i moze rozmaz krwi, bo troche mi sie nie podoba - moze to "tylko" skutek alkoholizmu, ale moze wartaloby sie temu przyjrzeć. Chyba tyle na początek.
Jarko
Jarko20.04.2010 18:39
W badaniu przedmiotowym:ma jakiej wybroczyny na ciele? jak wygladajs sluzowki, skora? oczopląs, zborność ruchowa - zakladam,ze jest to mozliwe do przeprowadzenia. Oznaczcie glukozę we krwi zylnej. Mysle,ze trzeba poczekac na wytrzezwienie i przeprowadzic badanie neurologiczne. Oczywiscie prawdopodobna encefalopatia Wernickiego, wiec podac B1 i magnez, jak powiedzial Mnichu. Oznaczcie jeszcze profil wątrobowy i amylaze i lipaze trzustkowa, i moze rozmaz krwi, bo troche mi sie nie podoba - moze to "tylko" skutek alkoholizmu, ale moze wartaloby sie temu przyjrzeć. Chyba tyle na początek.
maratana
maratana20.04.2010 19:05
To może jeszcze ku chwale NFZ amoniak i mocznik w surowicy (encefalopatia wątrobowa?), no i cholesterol, bo jeżeli bardzo nie stroni od alkoholu, to powinien być niski. Czy w badaniu zauważono drżenia mięśniowe,rumień dłoniowy,cechy krążenia obocznego, "pajączki", objaw chełbotania?
maratana
maratana20.04.2010 19:05
To może jeszcze ku chwale NFZ amoniak i mocznik w surowicy (encefalopatia wątrobowa?), no i cholesterol, bo jeżeli bardzo nie stroni od alkoholu, to powinien być niski. Czy w badaniu zauważono drżenia mięśniowe,rumień dłoniowy,cechy krążenia obocznego, "pajączki", objaw chełbotania?
William Grey20.04.2010 19:09
Skóra mimo wspomnianych 'ataków drgawek' pokryta jedynie pojedynczymi sińcami na kończynach i plecach. Poza tym elastyczna, napięta, koloru różowego, śluzówki nie wykazują żadnych odchyleń od normy. Pacjentka nie ma oczopląsu, utrzymuje się na nogach, lecz jej chód jest chwiejny. <br /><br />Glukoza 81mg/dl<br />ASP 42 ALT 46 ALP 211 GGTP 190<br />Cholersterol całkowity 144mg.dl<br />Amylaza i lipaza w normie<br /><br />w rozmazie krwi brak odchyleń<br /><br />Brak cech krążenia obocznego, nie obserwuje się rumienia dłoniowego, objaw chełbotania ujemny, brak drżeń mięśniowych.<br /><br />Czy czekamy aż pacjenta wytrzeźwieje, czy zlecamy jeszcze jakieś badania? Czy podajemy pacjentce B1 z magnezem?
William Grey20.04.2010 19:09
Skóra mimo wspomnianych 'ataków drgawek' pokryta jedynie pojedynczymi sińcami na kończynach i plecach. Poza tym elastyczna, napięta, koloru różowego, śluzówki nie wykazują żadnych odchyleń od normy. Pacjentka nie ma oczopląsu, utrzymuje się na nogach, lecz jej chód jest chwiejny. Glukoza 81mg/dl ASP 42 ALT 46 ALP 211 GGTP 190 Cholersterol całkowity 144mg.dl Amylaza i lipaza w normie w rozmazie krwi brak odchyleń Brak cech krążenia obocznego, nie obserwuje się rumienia dłoniowego, objaw chełbotania ujemny, brak drżeń mięśniowych. Czy czekamy aż pacjenta wytrzeźwieje, czy zlecamy jeszcze jakieś badania? Czy podajemy pacjentce B1 z magnezem?
Jarko
Jarko20.04.2010 21:54
No to jeszcze bilirubina, nie wiem czy to GGTP podniesione po alkoholu, czy jest wynikiem cholestazy, zapalenia w obrebie pecherzyka, drog zolciowych.. Usg brzucha, bo rozumiem, ze CT glowy byla robiona, brzucha nie. Objaw Chełmońskiego? EKG, jonogram, mocznik, kreatynina, OB, CRP, pH krwi. Kontakt slowny z pacjentka? Da sie z nia logicznie porozmawiac, uzyskac informacje na temat tego co robila w ostatnim czasie? Co to znaczy, ze lubi podpic? Ile tego alkoholu, jak czesto? Mysle,ze warto podac tiamine - 50mg + magnez, nie zaszkodzi, bo dzialan niepozadanych i zadnych interakcji nie ma. Nie wiem czy sie oznacza poziom B1 standardowo, jesli tak, to przed podaniem witaminy oznaczyc B1 w moczu i najlepiej aktywnosc transketolazy erytrocytów. Wtedy bedzie wiadomo,czy jest niezbedna.
Jarko
Jarko20.04.2010 21:54
No to jeszcze bilirubina, nie wiem czy to GGTP podniesione po alkoholu, czy jest wynikiem cholestazy, zapalenia w obrebie pecherzyka, drog zolciowych.. Usg brzucha, bo rozumiem, ze CT glowy byla robiona, brzucha nie. Objaw Chełmońskiego? EKG, jonogram, mocznik, kreatynina, OB, CRP, pH krwi.<br />Kontakt slowny z pacjentka? Da sie z nia logicznie porozmawiac, uzyskac informacje na temat tego co robila w ostatnim czasie? Co to znaczy, ze lubi podpic? Ile tego alkoholu, jak czesto?<br />Mysle,ze warto podac tiamine - 50mg + magnez, nie zaszkodzi, bo dzialan niepozadanych i zadnych interakcji nie ma. Nie wiem czy sie oznacza poziom B1 standardowo, jesli tak, to przed podaniem witaminy oznaczyc B1 w moczu i najlepiej aktywnosc transketolazy erytrocytów. Wtedy bedzie wiadomo,czy jest niezbedna.
el.mariaci
el.mariaci20.04.2010 23:58
co do "zakrapianej imprezy" - jak dawno temu "zakrapiala", co sie dzialo od tamtego momentu, jesli mocno zapila a potem ograniczyla lub przestala moze miec zespol odstawienny lub odstawienny napal drgawkowy,podac nacl, forsowac diureze, gdy wytrzezwieje a wystapia drgawki mozemy podac diazepam moze tez w trakcie cos zażyla (narkotyki, grzybki halucynogenne, leki - BDZ) przyczyna moze tez byc encefalopatia watrobowa przy marskosci (mocznik, kreatynina, proby watrobowe) zapalenie opon mozgowo rdzeniowych (objawy oponowe, morfologia z rozmazem, crp, hardcore'owo punkcja ledzwiowa) lub niedobory witaminowe (podac tiamine i magnez)
el.mariaci
el.mariaci20.04.2010 23:58
co do "zakrapianej imprezy" - jak dawno temu "zakrapiala", co sie dzialo od tamtego momentu, jesli mocno zapila a potem ograniczyla lub przestala moze miec zespol odstawienny lub odstawienny napal drgawkowy,podac nacl, forsowac diureze, gdy wytrzezwieje a wystapia drgawki mozemy podac diazepam <br />moze tez w trakcie cos zażyla (narkotyki, grzybki halucynogenne, leki - BDZ)<br />przyczyna moze tez byc encefalopatia watrobowa przy marskosci (mocznik, kreatynina, proby watrobowe) zapalenie opon mozgowo rdzeniowych (objawy oponowe, morfologia z rozmazem, crp, hardcore'owo punkcja ledzwiowa) <br />lub niedobory witaminowe (podac tiamine i magnez)
William Grey21.04.2010 12:43
W USG nic nie znaleźliśmy, bilirubina w normie, objaw Chełmońskiego ujemny. EKG poza tachykardią zatokową nie wykazuje odchyleń od normy. Objawy oponowe ujemne. Nie było potrzeby robić punkcji lędźwiowej. Został zrobiony jonogram, pH i gazometria: Sód 120mEq/L, potas 3,8mEq/L, chlor 89mEq/L, dwuwęglany 19mEq/L, BUN 5 mg/dl pH 7,451, pCO2 33, pO2 85, HCO3 22 Mocznik i kreatynina w normie. Kontakt słowny z pacjentką nie pozwala na uzyskanie od niej żadnych informacji. Z czym więc mamy do czynienia, jak mogło do tego dojść i jakie powinno być postępowanie?
William Grey21.04.2010 12:43
W USG nic nie znaleźliśmy, bilirubina w normie, objaw Chełmońskiego ujemny. EKG poza tachykardią zatokową nie wykazuje odchyleń od normy. Objawy oponowe ujemne. Nie było potrzeby robić punkcji lędźwiowej. <br />Został zrobiony jonogram, pH i gazometria:<br /><br />Sód 120mEq/L, potas 3,8mEq/L, chlor 89mEq/L, dwuwęglany 19mEq/L, BUN 5 mg/dl<br />pH 7,451, pCO2 33, pO2 85, HCO3 22<br />Mocznik i kreatynina w normie.<br /><br />Kontakt słowny z pacjentką nie pozwala na uzyskanie od niej żadnych informacji. <br /><br />Z czym więc mamy do czynienia, jak mogło do tego dojść i jakie powinno być postępowanie?
mdude
mdude21.04.2010 13:16
skoro "lubi sobie popić" to mogła jednego dnia przeholować, potknąć się i uderzyć w głowę. Wypadek mógł się wydarzyć na tyle dawno, że z zewnątrz nie będzie widoczny żaden siniak na głowie. Uderzenie mogło spowodować uszkodzenie mózgu. Tak więc, trzeba sprawdzić, czy na głowie nie ma siniaków, sprawdzić możliwe złamania, poza tym zrobiłbym tomografię głowy i szyi(bo przy urazach często dochodzi do uszkodzenia również rejonu kręgosłupa szyjnego)
mdude
mdude21.04.2010 13:16
skoro "lubi sobie popić" to mogła jednego dnia przeholować, potknąć się i uderzyć w głowę. Wypadek mógł się wydarzyć na tyle dawno, że z zewnątrz nie będzie widoczny żaden siniak na głowie. Uderzenie mogło spowodować uszkodzenie mózgu. Tak więc, trzeba sprawdzić, czy na głowie nie ma siniaków, sprawdzić możliwe złamania, poza tym zrobiłbym tomografię głowy i szyi(bo przy urazach często dochodzi do uszkodzenia również rejonu kręgosłupa szyjnego)
MMader
MMader21.04.2010 13:36
Skoro w CT nie mamy widocznych odchyleń, to albo jest to zbyt mało czuła metoda, albo objawy neurologiczne spowodowane są działaniem toksycznym. Przy dodatnim wywiadzie alkoholowym na pierwszy plan wysuwają się dwie możlwości: 1)delirium tremens. W leczeniu benzodiazepiny i suplementacja witaminy B1 dla zapobiegania encefalopatii wernickiego / z.korsakowa. Monitorowanie bilansu wodno-elektrolitowego i ewentualne wyrównywanie. Konieczny stały nadzór ew. przywiązanie do łóżka 2) Encefalopatia wątrobowa (ostra lub zaostrzenie przewlekłej) USG brzucha, aminotransferazy, bilirubina etc- warto sprawdzić czy wątroba nie jest marska. Dekompensacja i objawy mogą być spowodowane wieloma czynnikami. W leczeniu dieta bezbiałkowa, glukoza iv, laktuloza, neomycyna
MMader
MMader21.04.2010 13:36
Skoro w CT nie mamy widocznych odchyleń, to albo jest to zbyt mało czuła metoda, albo objawy neurologiczne spowodowane są działaniem toksycznym.<br />Przy dodatnim wywiadzie alkoholowym na pierwszy plan wysuwają się dwie możlwości:<br /> <br /><br />1)delirium tremens.<br />W leczeniu benzodiazepiny i suplementacja witaminy B1 dla zapobiegania encefalopatii wernickiego / z.korsakowa.<br />Monitorowanie bilansu wodno-elektrolitowego i ewentualne wyrównywanie.<br />Konieczny stały nadzór ew. przywiązanie do łóżka<br /><br />2) Encefalopatia wątrobowa (ostra lub zaostrzenie przewlekłej)<br />USG brzucha, aminotransferazy, bilirubina etc- warto sprawdzić czy wątroba nie jest marska. Dekompensacja i objawy mogą być spowodowane wieloma czynnikami.<br />W leczeniu dieta bezbiałkowa, glukoza iv, laktuloza, neomycyna
William Grey21.04.2010 13:42
Czy ktoś zwrócił uwagę na załączone przeze mnie wyniki badań?:-) Podpowiedź - jonogram!
William Grey21.04.2010 13:42
Czy ktoś zwrócił uwagę na załączone przeze mnie wyniki badań?:-) Podpowiedź - jonogram!
hanibal85
hanibal8521.04.2010 15:08
hiponatremia. Może powodować zaburzenia neurologiczne w tym drgawki, zaburzenia orientacji.Skoro była na imprezie(mogła wymiotować) to może być odwodniona(tachykardia)+ hiponatremia.W zależności od tego kiedy pojawiły się te drgawki wyrównujemy sód -dobowy przyrost natremii
hanibal85
hanibal8521.04.2010 15:08
hiponatremia. Może powodować zaburzenia neurologiczne w tym drgawki, zaburzenia orientacji.Skoro była na imprezie(mogła wymiotować) to może być odwodniona(tachykardia)+ hiponatremia.W zależności od tego kiedy pojawiły się te drgawki wyrównujemy sód -dobowy przyrost natremii
Jarko
Jarko21.04.2010 15:38
Wszystkie elektrolity sa hipo-, w dodatku cechy zasadowicy w fazie kompensacji, zatem musiala powymiotowac troche. Odwodnienie tez widocznie znaczne. Pierwsza mozliwosc jest taka,ze jest to "tylko" odwodnienie - tachykardia,choc wczesniej pisales ze sluzowki i skora nie wskazuja na odwodnienie.. niedozywienie - niski BUN - jaka jest waga i BMI? Drugie co przychodzi mi do glowy to niewydolnosc kory nadnerczy, dlatego oznaczmy poziom kortyzolu, moze przez to traci wszystko co mozliwe. Na niewydolną, marską wątrobę - encefalopatie watrobowa bym nie stawial, bo poza ALP i GGTP, ktore moga byc podniesione w wyniku alkoholizmu, amnotransferazy sa ok, nie ma cech niewydolnej watroby, mocznik, bilirubina ok, zatem nie wyglada to na nic watrobowego. Nie wiem jak z B1 -skoro nie pisales, widocznie nie oznacza sie normalnie. Wlejcie w nia duzo plynow, elektrolitow, jestem ciagle za podaniem B1 i magnezu. Czekam na wyniki kortyzolu, bo to moze byc to.
Jarko
Jarko21.04.2010 15:38
Wszystkie elektrolity sa hipo-, w dodatku cechy zasadowicy w fazie kompensacji, zatem musiala powymiotowac troche. Odwodnienie tez widocznie znaczne. Pierwsza mozliwosc jest taka,ze jest to "tylko" odwodnienie - tachykardia,choc wczesniej pisales ze sluzowki i skora nie wskazuja na odwodnienie.. niedozywienie - niski BUN - jaka jest waga i BMI? Drugie co przychodzi mi do glowy to niewydolnosc kory nadnerczy, dlatego oznaczmy poziom kortyzolu, moze przez to traci wszystko co mozliwe. Na niewydolną, marską wątrobę - encefalopatie watrobowa bym nie stawial, bo poza ALP i GGTP, ktore moga byc podniesione w wyniku alkoholizmu, amnotransferazy sa ok, nie ma cech niewydolnej watroby, mocznik, bilirubina ok, zatem nie wyglada to na nic watrobowego. Nie wiem jak z B1 -skoro nie pisales, widocznie nie oznacza sie normalnie. Wlejcie w nia duzo plynow, elektrolitow, jestem ciagle za podaniem B1 i magnezu. Czekam na wyniki kortyzolu, bo to moze byc to.
William Grey21.04.2010 16:13
No dobrze, a więc mamy przyczynę stanu naszej pacjentki - hiponatremia. I to ciężka hiponatremia! Czy możemy na tym poprzestać diagnostykę hiponatremii? Nie chodzi mi o jej przyczynę, ale coś co mogłoby nam pomóc ją określić. Również pozwoli odpowiednio ustawić leczenie. <br />Czy niski BUN musi oznaczać niedożywienie?<br />Czy wlewanie dużej ilości płynów to nie zbyt pochopna decyzja?<br />Co możemy jeszcze oznaczyć? <br /><br />Na pewno sód trzeba wyrównać, ale jak? Zostałem poproszony, żeby zwrócić szczególną uwagę na ten problem, bo wyrównywanie hiponatremii nie jest sprawą łatwą. Czego się boimy? Jakie mogą być konsekwencje zbyt intensywnego wyrównywania?<br />BMI 19.
William Grey21.04.2010 16:13
No dobrze, a więc mamy przyczynę stanu naszej pacjentki - hiponatremia. I to ciężka hiponatremia! Czy możemy na tym poprzestać diagnostykę hiponatremii? Nie chodzi mi o jej przyczynę, ale coś co mogłoby nam pomóc ją określić. Również pozwoli odpowiednio ustawić leczenie. Czy niski BUN musi oznaczać niedożywienie? Czy wlewanie dużej ilości płynów to nie zbyt pochopna decyzja? Co możemy jeszcze oznaczyć? Na pewno sód trzeba wyrównać, ale jak? Zostałem poproszony, żeby zwrócić szczególną uwagę na ten problem, bo wyrównywanie hiponatremii nie jest sprawą łatwą. Czego się boimy? Jakie mogą być konsekwencje zbyt intensywnego wyrównywania? BMI 19.
el.mariaci
el.mariaci21.04.2010 16:25
jesli nie ma objawow obrzeku mozgu mozemy korygowac spokojnie, zbyt szybkie wywola gwaltowne przemieszczenie jonow co moze doprowadzic do osmotycznego zespolu demielinizujacego a to spowoduje demielinizacje drog piramidowych i porazenie czterokonczynowe, takze spokojnie<br />dzieki za ciekawy przypadek i cenna rada na przyszlosc
el.mariaci
el.mariaci21.04.2010 16:25
jesli nie ma objawow obrzeku mozgu mozemy korygowac spokojnie, zbyt szybkie wywola gwaltowne przemieszczenie jonow co moze doprowadzic do osmotycznego zespolu demielinizujacego a to spowoduje demielinizacje drog piramidowych i porazenie czterokonczynowe, takze spokojnie dzieki za ciekawy przypadek i cenna rada na przyszlosc
agalia
agalia21.04.2010 20:48
czy ktoś zapytał panią o dzienne spożycie płynów? Niski BUN, hiponatremia. A płuca prześwietlono? Dwunastnica ok? Bo mi to wygląda na objawy zespołu Schwartza - Barttera.
agalia
agalia21.04.2010 20:48
czy ktoś zapytał panią o dzienne spożycie płynów? Niski BUN, hiponatremia.<br />A płuca prześwietlono? Dwunastnica ok? <br />Bo mi to wygląda na objawy zespołu Schwartza - Barttera.
el.mariaci
el.mariaci21.04.2010 22:53
zeby sprecyzowac rodzaj hiponatriemii i mozliwe przyczyny oznaczylnym osmolarnosc osocza i sód w moczu, <br />na niski bun moze wplywac alkoholowe uszkodzenie watroby, ciąża, zaburzenie wchlaniania co przy wymiotach i naduzywaniu alkoholu nie dziwi no i siadh, gdybysmy potwierdzili hipoosmolarnosc osobcza i wzrost sodu w moczu zostaje szukac innej przyczyny siadh niz gruczolak przysadki jako ze w ct nic nie wyszlo
el.mariaci
el.mariaci21.04.2010 22:53
zeby sprecyzowac rodzaj hiponatriemii i mozliwe przyczyny oznaczylnym osmolarnosc osocza i sód w moczu, na niski bun moze wplywac alkoholowe uszkodzenie watroby, ciąża, zaburzenie wchlaniania co przy wymiotach i naduzywaniu alkoholu nie dziwi no i siadh, gdybysmy potwierdzili hipoosmolarnosc osobcza i wzrost sodu w moczu zostaje szukac innej przyczyny siadh niz gruczolak przysadki jako ze w ct nic nie wyszlo
agalia
agalia22.04.2010 07:12
mocz. Zdecydowanie mocz. <br />Przypuszczam, że badanie podstawowe moczu było zrobione. Jaki był ciężar właściwy? <br />objawy, wyniki wskazują na siadh, tak? Jest jakaś informacja o alkoholu.<br /> To może jednak polidypsja - częsta u alkoholików, zwłaszcza, jeżeli alkoholizm jest skutkiem niejako stanu psychicznego pacjentki (piję bo mi źle). A jeżeli pacjentka depresyjna to i inhibitory wychwytu zwrotnego serotoniny mogła przyjmować. I tu już prosta droga do nadmiaru wazopresyny. <br />Zarówno polidypsja (ciężar moczu,euwolemia,wysoki sód w moczu) jak i leki plus alko mogą dać taki efekt.
agalia
agalia22.04.2010 07:12
mocz. Zdecydowanie mocz. Przypuszczam, że badanie podstawowe moczu było zrobione. Jaki był ciężar właściwy? objawy, wyniki wskazują na siadh, tak? Jest jakaś informacja o alkoholu. To może jednak polidypsja - częsta u alkoholików, zwłaszcza, jeżeli alkoholizm jest skutkiem niejako stanu psychicznego pacjentki (piję bo mi źle). A jeżeli pacjentka depresyjna to i inhibitory wychwytu zwrotnego serotoniny mogła przyjmować. I tu już prosta droga do nadmiaru wazopresyny. Zarówno polidypsja (ciężar moczu,euwolemia,wysoki sód w moczu) jak i leki plus alko mogą dać taki efekt.
William Grey23.04.2010 09:25
Doskonale, osmolarność osocza i moczu! Bardzo ważne, żeby określić, czy mamy do czynienia z prawdziwą hiponatremią, czy z pseudohiponatremią. Osmolarność osocza - 264 mOsm/L Mamy więc do czynienia z hipoosmolarnością, a konkludując - hiponatremią prawdziwą. Kolejny wniosek to, że mamy nadmiar wody. Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, dlaczego tak się stało. Czemu pacjent nie potrafi go zwyczajnie usunąć? Czy to, że mamy do czynienia z nadmiarem wody upoważnia nas do stwierdzenia, że pacjentka jest hipo-,eu- lub -hiperwolemiczna? Oczywiście nie, na to składają się obiektywne objawy. A ważne jest aby to stwierdzić, bo podejście do leczenia jest różne. Pacjentka nie ma obrzęków, śluzówki ma wilgotne, a ciśnienie jest w normie. Mamy zatem euwolemiczną pacjentkę hipoosmolarną z hiponatremią. Jakie przyczyny takiego stanu należałoby jeszcze wykluczyć? Zmierzyliśmy osmolarność moczu - 44mOsm/L. Czy na podstawie tych informacji można podejrzewać zespół Schwartza-Battera? Agalia już praktycznie rozwiązała ten przypadek, pozostało właściwie podsumować:-) Aha, pacjentce podajemy oczywiście tiaminę. A jak będzie wyglądał schemat leczenia ostrej, objawowej hiponatremii?
William Grey23.04.2010 09:25
Doskonale, osmolarność osocza i moczu! Bardzo ważne, żeby określić, czy mamy do czynienia z prawdziwą hiponatremią, czy z pseudohiponatremią. <br /><br />Osmolarność osocza - 264 mOsm/L<br /><br />Mamy więc do czynienia z hipoosmolarnością, a konkludując - hiponatremią prawdziwą. Kolejny wniosek to, że mamy nadmiar wody. Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, dlaczego tak się stało. Czemu pacjent nie potrafi go zwyczajnie usunąć?<br /><br />Czy to, że mamy do czynienia z nadmiarem wody upoważnia nas do stwierdzenia, że pacjentka jest hipo-,eu- lub -hiperwolemiczna? Oczywiście nie, na to składają się obiektywne objawy. A ważne jest aby to stwierdzić, bo podejście do leczenia jest różne. Pacjentka nie ma obrzęków, śluzówki ma wilgotne, a ciśnienie jest w normie. <br /><br />Mamy zatem euwolemiczną pacjentkę hipoosmolarną z hiponatremią. Jakie przyczyny takiego stanu należałoby jeszcze wykluczyć? <br /><br />Zmierzyliśmy osmolarność moczu - 44mOsm/L.<br /><br />Czy na podstawie tych informacji można podejrzewać zespół Schwartza-Battera?<br /><br />Agalia już praktycznie rozwiązała ten przypadek, pozostało właściwie podsumować:-)<br /><br />Aha, pacjentce podajemy oczywiście tiaminę. A jak będzie wyglądał schemat leczenia ostrej, objawowej hiponatremii?
William Grey24.04.2010 12:25
No dobrze, nikt nie pozostał na placu boju, w takim razie podaję rozwiązanie tego przypadku.<br /><br />Jak słusznie agalia zauważyła, u alkoholików mogą pojawić się psychiczne skłonności do przyjmowania nadmiernej ilości napojów alkoholowych. Nazywamy to wtedy dipsomanią i mimo iż może przypominać polidypsję, to jednak mechanizm obu jest różny. <br /><br />Wyrównaliśmy natremię (namawiam na zaznajomienie się z tematem - jak wyrównywać, bo jak, napisał el.mariaci zbyt szybkie wyrównywaniemoże doprowadzic do osmotycznego zespolu demielinizujacego i w konsekwencji demielinizacje drog piramidowych i porazenie czterokonczynowe). Po dokładnym zebraniu wywiadu okazało się, że pacjentka ma niepohamowany pociąg do piwa. Piwo jest ubogosodowe, do tego pacjentka bardzo ograniczyła spożycie pokarmu. Ilość wody, którą spożyła w piwie przekroczyła zdolność nerek do jej wydalenia. <br /><br />Ostateczna diagnoza - hiponatremia wtórna do dipsomanii na podłożu choroby alkoholowej.
William Grey24.04.2010 12:25
No dobrze, nikt nie pozostał na placu boju, w takim razie podaję rozwiązanie tego przypadku. Jak słusznie agalia zauważyła, u alkoholików mogą pojawić się psychiczne skłonności do przyjmowania nadmiernej ilości napojów alkoholowych. Nazywamy to wtedy dipsomanią i mimo iż może przypominać polidypsję, to jednak mechanizm obu jest różny. Wyrównaliśmy natremię (namawiam na zaznajomienie się z tematem - jak wyrównywać, bo jak, napisał el.mariaci zbyt szybkie wyrównywaniemoże doprowadzic do osmotycznego zespolu demielinizujacego i w konsekwencji demielinizacje drog piramidowych i porazenie czterokonczynowe). Po dokładnym zebraniu wywiadu okazało się, że pacjentka ma niepohamowany pociąg do piwa. Piwo jest ubogosodowe, do tego pacjentka bardzo ograniczyła spożycie pokarmu. Ilość wody, którą spożyła w piwie przekroczyła zdolność nerek do jej wydalenia. Ostateczna diagnoza - hiponatremia wtórna do dipsomanii na podłożu choroby alkoholowej.