from pediatrics839Resolved
Doctor, is it old age yet?
Author: anonix
5 questionsMediumCreated: 16 Mar 2026
Case description
Opis przypadku: Do poradni POZ zgłasza się 51-letni chory, skarżacy się na znaczne osłabienie występujące od 4 tygodni. Twierdzi, że brak mu energii do wykonywania codziennych czynności, co zaniepokoilo go na tyle, że zwrócił się do lekarza. Poza tym przeszkadza mu, że od niedawna musi wstawać częsciej do toalety w ciagu nocy (2-3x/noc), a także fakt, że od czasu do czasu odczuwa ból brzucha wraz z wzdęciami. Innych skarg nie podaje. Pacjent leczy się od 3 lat na nadciśnienie, przyjmuje preparat perindoprilu (5mg 1x dziennie). Twierdzi, że ciśnienia utrzymują się w normie od kiedy bierze leki. Innych chorób nie zgłasza. Pacjent pali papierosy (ok. 30 paczkolat), alkohol pija okazyjnie. Używanie narkotyków neguje. W rodzinie nikt nie ma podobnych objawów, rodzice pacjenta nie żyją: ojciec zmarł w wieku lat 68 z powodu zawału mięśnia sercowego, matka umarła na raka jajnika w wieku lat
Opis przypadku:
Do poradni POZ zgłasza się 51-letni chory, skarżacy się na znaczne osłabienie występujące od 4 tygodni. Twierdzi, że brak mu energii do wykonywania codziennych czynności, co zaniepokoilo go na tyle, że zwrócił się do lekarza. Poza tym przeszkadza mu, że od niedawna musi wstawać częsciej do toalety w ciagu nocy (2-3x/noc), a także fakt, że od czasu do czasu odczuwa ból brzucha wraz z wzdęciami. Innych skarg nie podaje.
Pacjent leczy się od 3 lat na nadciśnienie, przyjmuje preparat perindoprilu (5mg 1x dziennie). Twierdzi, że ciśnienia utrzymują się w normie od kiedy bierze leki. Innych chorób nie zgłasza.
Pacjent pali papierosy (ok. 30 paczkolat), alkohol pija okazyjnie. Używanie narkotyków neguje.
W rodzinie nikt nie ma podobnych objawów, rodzice pacjenta nie żyją: ojciec zmarł w wieku lat 68 z powodu zawału mięśnia sercowego, matka umarła na raka jajnika w wieku lat 55. Dzieci i wnuki pacjenta są zdrowe.
Questions
- Dzieci i wnuki pacjenta są zdrowe. Pytania QUIZowe:
- O co należy uzupełnić wywiad?
- Na co należy zwrócić uwagę w badaniu przedmiotowym?
- Jakie badania dodatkowe powinno się wykonać u tego pacjenta? (Ponieważ jesteśmy w poradni POZ zakres badań jest ograniczony do badan znajdujących się pod tym linkiem )
- Jakie wstępne rozpoznania bierzecie pod uwagę? Data podania rozwiązania przez autora: do ok.
Formulate your answer
Submitted answers (36)
xray181529.10.2012 15:49
1. Czy ma wzmożone pragnienie?? Czy cierpi na zakażenia dróg moczowych, czy ktoś mu mówił o charakterystycznym zapachu z ust (lub być może sami go czujemy). Czy w rodzinie występowała cukrzyca?? Czy mierzył sobie glikemię?? Czy występują jakieś obrzęki?? Czy cierpiał na zakażenia grzybicze? Dokładne badania jamy brzucha w kierunku płynu i organomegalii, badanie per rectum.
2. BMI, BP, zapach z ust, stan stóp, obrzęki, badanie dna oka, badanie neurologiczne (szczególnie w kierunku neuropatii czuciowej).
3. Glikemia na czczo z krwi żylnej, HbA1C, morfologia, jony, kreatynina, badanie ogólne moczu,
4. Cukrzyca t 2 lub zastoinowa niewydolność serca.
xray181529.10.2012 15:49
1. Czy ma wzmożone pragnienie?? Czy cierpi na zakażenia dróg moczowych, czy ktoś mu mówił o charakterystycznym zapachu z ust (lub być może sami go czujemy). Czy w rodzinie występowała cukrzyca?? Czy mierzył sobie glikemię?? Czy występują jakieś obrzęki?? Czy cierpiał na zakażenia grzybicze? Dokładne badania jamy brzucha w kierunku płynu i organomegalii, badanie per rectum.<br />2. BMI, BP, zapach z ust, stan stóp, obrzęki, badanie dna oka, badanie neurologiczne (szczególnie w kierunku neuropatii czuciowej).<br />3. Glikemia na czczo z krwi żylnej, HbA1C, morfologia, jony, kreatynina, badanie ogólne moczu, <br />4. Cukrzyca t 2 lub zastoinowa niewydolność serca.
Kaloszowa8929.10.2012 17:44
1. Sprecyzować rodzaj bólu brzucha - kwadrant, czy ostry, kłujący czy może rozlany, w jakich okolicznościach się pojawia - po jedzeniu, w dzień czy w nocy, czy występują inne dolegliwości gastryczne np. zgaga. Jaką pacjent ma dietę, czy zjada ciężkostrawne potrawy czy je zdrowo i lekko. Czy zaobserwował w ostatnim czasie spadek wagi? Jaki ma apetyt?
Na czym polega to osłabienie - mięśniowe lub bóle kostne, czy może jest to zmęczenie i senność ( wtedy dopytać o pracę, stresowe sytuacje, jakość snu ), czy odczuwa duszność, kołatanie serca, zawroty głowy, jaki ma nastrój - czy może nie jest to stan depresyjny. Kiedy to osłabienie się pojawia - po przebudzeniu, powysiołkowo, cały czas? Czy pacjent ma jakieś ograniczenia fizyczne - np. chromanie. Czy gorączkuje? Czy ma inne objawy dysuryczne?
2. Dokładnie zbadać klatkę piersiową - zwrócić uwagę na pracę serca i zmiany nad polami płucnymi. Zbadać brzuch czy nie ma jakiś patologicznych mas, powiększonych narządów, reakcji bólowej itd. Zbadać prostatę czy nie jest powiększona.
3. Badania dodatkowe : morfologia krwi, badanie ogólne moczu, jeśli PSA nie można to badanie fosfatazy kwaśnej, kreatynina, EKG, poziom cukru we krwi
4. Choroby rozrostowe układu krwiotwórczego, przebyty zawał serca i niewydolność krążenia, oddechowa, depresja, nowotwór prostaty albo płuc
Kaloszowa8929.10.2012 17:44
1. Sprecyzować rodzaj bólu brzucha - kwadrant, czy ostry, kłujący czy może rozlany, w jakich okolicznościach się pojawia - po jedzeniu, w dzień czy w nocy, czy występują inne dolegliwości gastryczne np. zgaga. Jaką pacjent ma dietę, czy zjada ciężkostrawne potrawy czy je zdrowo i lekko. Czy zaobserwował w ostatnim czasie spadek wagi? Jaki ma apetyt?<br />Na czym polega to osłabienie - mięśniowe lub bóle kostne, czy może jest to zmęczenie i senność ( wtedy dopytać o pracę, stresowe sytuacje, jakość snu ), czy odczuwa duszność, kołatanie serca, zawroty głowy, jaki ma nastrój - czy może nie jest to stan depresyjny. Kiedy to osłabienie się pojawia - po przebudzeniu, powysiołkowo, cały czas? Czy pacjent ma jakieś ograniczenia fizyczne - np. chromanie. Czy gorączkuje? Czy ma inne objawy dysuryczne? <br />2. Dokładnie zbadać klatkę piersiową - zwrócić uwagę na pracę serca i zmiany nad polami płucnymi. Zbadać brzuch czy nie ma jakiś patologicznych mas, powiększonych narządów, reakcji bólowej itd. Zbadać prostatę czy nie jest powiększona.<br />3. Badania dodatkowe : morfologia krwi, badanie ogólne moczu, jeśli PSA nie można to badanie fosfatazy kwaśnej, kreatynina, EKG, poziom cukru we krwi<br /><br />4. Choroby rozrostowe układu krwiotwórczego, przebyty zawał serca i niewydolność krążenia, oddechowa, depresja, nowotwór prostaty albo płuc
anonix29.10.2012 19:44
Dziękuję za pierwsze komentarze. We środę napiszę odpowiedzi na zadane przez Was pytania - chcę dać możliwość zabrania głosu wszystkim zainteresowanym ;)
anonix29.10.2012 19:44
Dziękuję za pierwsze komentarze. We środę napiszę odpowiedzi na zadane przez Was pytania - chcę dać możliwość zabrania głosu wszystkim zainteresowanym ;)
anonix31.10.2012 18:51
ad wywiadu:<br />@xray1815:<br />'Czy ma wzmożone pragnienie?? [b]Tak, od kilku tygodni pacjent "jakby więcej pije" [/b]<br /><br />Czy cierpi na zakażenia dróg moczowych?? [b]Pacjent neguje[/b]<br /><br />czy ktoś mu mówił o charakterystycznym zapachu z ust (lub być może sami go czujemy) [b]Pacjent neguje, a także nie wyczuwamy zapachu z ust[/b]<br /><br />Czy w rodzinie występowała cukrzyca?? [b]Nie, w rodzinie pacjenta nie występowała cukrzyca[/b]<br /><br />Czy mierzył sobie glikemię?? [b]Nie, nie mierzył sobie glikemii, bo dotychczas nikt ani z rodziny ani ze znajomych nie mial klopotow z cukrem[/b]<br /><br />Czy występują jakieś obrzęki?? [b]Nie, pacjent nie zaobserwowal obrzęków u siebie[/b]<br /><br />Czy cierpiał na zakażenia grzybicze? [b]Nie, pacjent nie przypomina sobie występowania zakażeń grzybiczych[/b]<br /><br />Dokładne badania jamy brzucha w kierunku płynu i organomegalii, badanie per rectum. - [b]ww. badania bez zmian[/b]<br /><br />@Kaloszowa89<br />Sprecyzować rodzaj bólu brzucha - [b]Pacjent po dopytaniu opisuje to odczucie jako "rozpychanie, dyskomfort w górze brzucha", lokalizuje ten "dyskomfort" w całej jamie brzusznej, częściej w nadbrzuszu. Proszony o sprecyzowanie charakteru dyskomfortu określa, że jest on "tępy, nieostry" i wiąże jego występowanie z posiłkami. Trwa mniej więcej do 4h po posiłkach. Oprócz wzdęć, pacjent nie podaje innych dolegliwości gastrycznych[/b]<br /><br />Jaką pacjent ma dietę, czy zjada ciężkostrawne potrawy czy je zdrowo i lekko. - [b]pacjent mówi, że je "normalnie" czyli lubi tradycyjną polska kuchnię[/b]<br /><br />Czy zaobserwował w ostatnim czasie spadek wagi? - [b]Tak, w ciągu ostatnich 2 miesięcy stracil na wadze ok 6 kg[/b]<br /><br />Jaki ma apetyt? - [b]Ostatnio jego apetyt nieco się zmniejszył[/b]<br /><br />Na czym polega to osłabienie -[b] Pacjent mówi, że jest mu ciężko zmobilizować się do zrobienia czegokolwiek, że od pewnego czasu jest cały czas zmęczony i senny, chociaż śpi tyle co zwykle. Spytany o jakąś zmianę warunków pracy, występowanie większego stresu niż zwykle pacjent neguje wystąpienie takich zmian w życiu[/b]<br /><br />czy odczuwa duszność, kołatanie serca, zawroty głowy - [b]Pacjent neguje[/b]<br /><br />jaki ma nastrój - [b]Gdy jest zmęczony to również obserwuje u siebie częstsze rozdrażnienie, <br />wybuchowość, gdy ktos coś od niego chce[/b]<br /><br />Kiedy to osłabienie się pojawia - po przebudzeniu, powysiłkowo, cały czas?[b] cały czas[/b]<br /><br />Czy pacjent ma jakieś ograniczenia fizyczne - np. chromanie. - [b]Pacjent neguje[/b]<br /><br />Czy gorączkuje? Czy ma inne objawy dysuryczne? -[b] Pacjent neguje[/b]<br /><br />Badanie przedmiotowe:<br />@xray1815: [b]BMI - 23, BP 110/65, pozostale badania zaproponowane przez Ciebie - bez odchylen[/b]<br /><br />@Kaloszowa89: [b]wszystkie zaproponowane przez Ciebie badania - bez odchyleń[/b]<br /><br />Badania dodatkowe:<br />@xray1815: [b]glikemia na czczo 135mg/dl, HbA1C 7,3%,w moczu obecna glukoza, morfologia, jony, kreatynina bz, [/b]<br /><br />@Kaloszowa89 - [b]morfologia krwi - bz, badanie ogólne moczu - glukoza w moczu,fosfataza kwaśna - bz, kreatynina - bz, EKG - bz, poziom cukru we krwi - glikemia na czczo 135mg/dl, glikemia doraźna 160 mg/dl[/b]<br /><br />Kolejne pytania quizowe:<br />5. Jaką diagnozę stawiacie po otrzymaniu wyniku wywiadu, badań przedmiotowych, podmiotowych i laboratoryjnych?<br />6. Co dalej robicie z pacjentem?
anonix31.10.2012 18:51
ad wywiadu:
@xray1815:
'Czy ma wzmożone pragnienie?? [b]Tak, od kilku tygodni pacjent "jakby więcej pije" [/b]
Czy cierpi na zakażenia dróg moczowych?? [b]Pacjent neguje[/b]
czy ktoś mu mówił o charakterystycznym zapachu z ust (lub być może sami go czujemy) [b]Pacjent neguje, a także nie wyczuwamy zapachu z ust[/b]
Czy w rodzinie występowała cukrzyca?? [b]Nie, w rodzinie pacjenta nie występowała cukrzyca[/b]
Czy mierzył sobie glikemię?? [b]Nie, nie mierzył sobie glikemii, bo dotychczas nikt ani z rodziny ani ze znajomych nie mial klopotow z cukrem[/b]
Czy występują jakieś obrzęki?? [b]Nie, pacjent nie zaobserwowal obrzęków u siebie[/b]
Czy cierpiał na zakażenia grzybicze? [b]Nie, pacjent nie przypomina sobie występowania zakażeń grzybiczych[/b]
Dokładne badania jamy brzucha w kierunku płynu i organomegalii, badanie per rectum. - [b]ww. badania bez zmian[/b]
@Kaloszowa89
Sprecyzować rodzaj bólu brzucha - [b]Pacjent po dopytaniu opisuje to odczucie jako "rozpychanie, dyskomfort w górze brzucha", lokalizuje ten "dyskomfort" w całej jamie brzusznej, częściej w nadbrzuszu. Proszony o sprecyzowanie charakteru dyskomfortu określa, że jest on "tępy, nieostry" i wiąże jego występowanie z posiłkami. Trwa mniej więcej do 4h po posiłkach. Oprócz wzdęć, pacjent nie podaje innych dolegliwości gastrycznych[/b]
Jaką pacjent ma dietę, czy zjada ciężkostrawne potrawy czy je zdrowo i lekko. - [b]pacjent mówi, że je "normalnie" czyli lubi tradycyjną polska kuchnię[/b]
Czy zaobserwował w ostatnim czasie spadek wagi? - [b]Tak, w ciągu ostatnich 2 miesięcy stracil na wadze ok 6 kg[/b]
Jaki ma apetyt? - [b]Ostatnio jego apetyt nieco się zmniejszył[/b]
Na czym polega to osłabienie -[b] Pacjent mówi, że jest mu ciężko zmobilizować się do zrobienia czegokolwiek, że od pewnego czasu jest cały czas zmęczony i senny, chociaż śpi tyle co zwykle. Spytany o jakąś zmianę warunków pracy, występowanie większego stresu niż zwykle pacjent neguje wystąpienie takich zmian w życiu[/b]
czy odczuwa duszność, kołatanie serca, zawroty głowy - [b]Pacjent neguje[/b]
jaki ma nastrój - [b]Gdy jest zmęczony to również obserwuje u siebie częstsze rozdrażnienie,
wybuchowość, gdy ktos coś od niego chce[/b]
Kiedy to osłabienie się pojawia - po przebudzeniu, powysiłkowo, cały czas?[b] cały czas[/b]
Czy pacjent ma jakieś ograniczenia fizyczne - np. chromanie. - [b]Pacjent neguje[/b]
Czy gorączkuje? Czy ma inne objawy dysuryczne? -[b] Pacjent neguje[/b]
Badanie przedmiotowe:
@xray1815: [b]BMI - 23, BP 110/65, pozostale badania zaproponowane przez Ciebie - bez odchylen[/b]
@Kaloszowa89: [b]wszystkie zaproponowane przez Ciebie badania - bez odchyleń[/b]
Badania dodatkowe:
@xray1815: [b]glikemia na czczo 135mg/dl, HbA1C 7,3%,w moczu obecna glukoza, morfologia, jony, kreatynina bz, [/b]
@Kaloszowa89 - [b]morfologia krwi - bz, badanie ogólne moczu - glukoza w moczu,fosfataza kwaśna - bz, kreatynina - bz, EKG - bz, poziom cukru we krwi - glikemia na czczo 135mg/dl, glikemia doraźna 160 mg/dl[/b]
Kolejne pytania quizowe:
5. Jaką diagnozę stawiacie po otrzymaniu wyniku wywiadu, badań przedmiotowych, podmiotowych i laboratoryjnych?
6. Co dalej robicie z pacjentem?
Kaloszowa8931.10.2012 22:03
To co z pewnością można stwierdzić to nietolerancja glukozy, stan przedcukrzycowy, który sam w sobie może być przyczyną zmęczenia i osłabienia. Powtarzające się bóle brzucha wolałabym sprawdzić pod kątem przewlekłego zapalenia trzustki - najlepiej zrobić USG i sprawdzić czy tam się nic nie dzieje - zapalenie trzustki może powodować wtórną nietolerancję glukozy. Obniżony nastrój pozostawiłabym pod obserwacją, jeśli po ustabilizowaniu się poziomu cukru nadal byłby podobny, niski, skierowałabym na konsultację psychiatryczną pod kątem zaburzeń depresyjnych. Pacjenta należy wyedukować i poprosić o regularne mierzenie poziomu glikemii, a także zastosowanie odpowiedniej diety cukrzycowej, w dalszym postępowaniu przy braku efektów zastosować leki przeciwcukrzycowe. Kontrola glikemii poprzez pomiar HbA1C.
Kaloszowa8931.10.2012 22:03
To co z pewnością można stwierdzić to nietolerancja glukozy, stan przedcukrzycowy, który sam w sobie może być przyczyną zmęczenia i osłabienia. Powtarzające się bóle brzucha wolałabym sprawdzić pod kątem przewlekłego zapalenia trzustki - najlepiej zrobić USG i sprawdzić czy tam się nic nie dzieje - zapalenie trzustki może powodować wtórną nietolerancję glukozy. Obniżony nastrój pozostawiłabym pod obserwacją, jeśli po ustabilizowaniu się poziomu cukru nadal byłby podobny, niski, skierowałabym na konsultację psychiatryczną pod kątem zaburzeń depresyjnych. Pacjenta należy wyedukować i poprosić o regularne mierzenie poziomu glikemii, a także zastosowanie odpowiedniej diety cukrzycowej, w dalszym postępowaniu przy braku efektów zastosować leki przeciwcukrzycowe. Kontrola glikemii poprzez pomiar HbA1C.
Kaloszowa8931.10.2012 22:06
Poprawiam się, nie nietolerancja glukozy tylko rozwinięta cukrzyca. Dwukrotny wynik glikemii powyżej 126mg/dl uprawnia nas do stwierdzenia cukrzycy.
Kaloszowa8931.10.2012 22:06
Poprawiam się, nie nietolerancja glukozy tylko rozwinięta cukrzyca. Dwukrotny wynik glikemii powyżej 126mg/dl uprawnia nas do stwierdzenia cukrzycy.
xray181501.11.2012 11:40
Powtórzyłbym oznaczenie glikemii na czczo i oznaczył amylazę we krwi i w moczu (o amylazach poprzednio zapomniałem).
Uzupełniłbym wywiad jeszcze o: biegunki (szczególnie tłuszczowe) i
faktycznie pokusiłbym się o USG jamy brzusznej albo skierował pacjenta na oddział interny/diabetologii.
Warto oznaczyć stężenie peptydu C (w celu zróżnicowania bezwzgl. niedoboru insuliny od insulinooporności) ale z tego co wiem w POZ nie mamy takiej możliwości. stąd to skierowanie.
Dokładne rozpoznanie w oparciu o obraz trzustki: cukrzyca t. 2 lub cukrzyca wtórna do przewlekłego zapalenia trzustki.
xray181501.11.2012 11:40
Powtórzyłbym oznaczenie glikemii na czczo i oznaczył amylazę we krwi i w moczu (o amylazach poprzednio zapomniałem). <br />Uzupełniłbym wywiad jeszcze o: biegunki (szczególnie tłuszczowe) i <br />faktycznie pokusiłbym się o USG jamy brzusznej albo skierował pacjenta na oddział interny/diabetologii. <br />Warto oznaczyć stężenie peptydu C (w celu zróżnicowania bezwzgl. niedoboru insuliny od insulinooporności) ale z tego co wiem w POZ nie mamy takiej możliwości. stąd to skierowanie. <br />Dokładne rozpoznanie w oparciu o obraz trzustki: cukrzyca t. 2 lub cukrzyca wtórna do przewlekłego zapalenia trzustki.
anonix01.11.2012 19:24
Powtórzono zatem badanie glikemii na czczo i zlecono amylazę. Glikemia na czczo wyniosła tym razem 140mg/dl, zaś poziom amylazy był w normie. W odpowiedzi na pytanie xray'a1815 o biegunkę, pacjent po dłuższym zastanowieniu mówi, że od pewnego czasu oddaje stolec częściej niż kiedyś, ale dotychczas nie zwrócił na to szczególnej uwagi. Występowanie biegunek tłuszczowych neguje. <br />Aby rozszerzyc diagnostykę wysłaliście pacjenta na Oddział Chorób Wewnętrznych najbliższego szpitala powiatowego. Pacjent po badaniu usg, insulinooporności i wyrównaniu glikemii został wypisany po 3 dniach z diagnozą "Cukrzyca t.2", został mu przepisany Metformax 850mg 1x/dobę. USG jamy brzusznej nie wykazało znaczących odchyleń od normy. Lekarze mieli kłopot z wyrównaniem glikemii na samej diecie, dlatego dołączono metformax, który unormalizował cukry pacjenta. Został on pouczony o konieczności utrzymywania diety i brania tabletki w trakcie posiłku. Nastrój jego się nieco polepszył, wydaje się, że Waszym wspólnym wysiłkiem zdiagnozowaliście pacjenta. Jednakże...<br /><br />[b]Pacjent po miesiącu przychodzi ponownie do Waszej poradni... [/b]Mówi, że "chyba mu ten szpital nie pomógł". Narzeka, że jego nastrój ponownie się pogorszył, że uczucie dyskomfortu i wzdęcia utrzymują się, a do tego "chyba po tych lekach" pojawiła się uporczywa biegunka. Zaniepokoił go również fakt, że dość często (kilka razy w tygodniu) pojawiają się u niego nudności. Martwi się też tym, że "ostatnio jakoś nie ma apetytu, i jakoś tak zmarniał". Po uściśleniu okazuje się, że w ciągu tego miesiąca również stracił 4 kg, pomimo, że wg dzienniczka cukrzycowego ma dobre cukry. Wygląda na to, że tym razem nie jest to klopot z cukrzycą...<br /><br />Kolejne pytanie: jakie jest Wasze dalsze postępowanie, jakie choroby bierzecie pod uwagę??
anonix01.11.2012 19:24
Powtórzono zatem badanie glikemii na czczo i zlecono amylazę. Glikemia na czczo wyniosła tym razem 140mg/dl, zaś poziom amylazy był w normie. W odpowiedzi na pytanie xray'a1815 o biegunkę, pacjent po dłuższym zastanowieniu mówi, że od pewnego czasu oddaje stolec częściej niż kiedyś, ale dotychczas nie zwrócił na to szczególnej uwagi. Występowanie biegunek tłuszczowych neguje.
Aby rozszerzyc diagnostykę wysłaliście pacjenta na Oddział Chorób Wewnętrznych najbliższego szpitala powiatowego. Pacjent po badaniu usg, insulinooporności i wyrównaniu glikemii został wypisany po 3 dniach z diagnozą "Cukrzyca t.2", został mu przepisany Metformax 850mg 1x/dobę. USG jamy brzusznej nie wykazało znaczących odchyleń od normy. Lekarze mieli kłopot z wyrównaniem glikemii na samej diecie, dlatego dołączono metformax, który unormalizował cukry pacjenta. Został on pouczony o konieczności utrzymywania diety i brania tabletki w trakcie posiłku. Nastrój jego się nieco polepszył, wydaje się, że Waszym wspólnym wysiłkiem zdiagnozowaliście pacjenta. Jednakże...
[b]Pacjent po miesiącu przychodzi ponownie do Waszej poradni... [/b]Mówi, że "chyba mu ten szpital nie pomógł". Narzeka, że jego nastrój ponownie się pogorszył, że uczucie dyskomfortu i wzdęcia utrzymują się, a do tego "chyba po tych lekach" pojawiła się uporczywa biegunka. Zaniepokoił go również fakt, że dość często (kilka razy w tygodniu) pojawiają się u niego nudności. Martwi się też tym, że "ostatnio jakoś nie ma apetytu, i jakoś tak zmarniał". Po uściśleniu okazuje się, że w ciągu tego miesiąca również stracił 4 kg, pomimo, że wg dzienniczka cukrzycowego ma dobre cukry. Wygląda na to, że tym razem nie jest to klopot z cukrzycą...
Kolejne pytanie: jakie jest Wasze dalsze postępowanie, jakie choroby bierzecie pod uwagę??
greenrzekotka01.11.2012 21:27
choroba wrzodowa żołądka? dwunastnicy? Podejrzenie nowotworu? Nowotwór jelita grubego?
Zrobić gastroskopię, kolonoskopię, badanie na krew utajoną w kale?
greenrzekotka01.11.2012 21:27
choroba wrzodowa żołądka? dwunastnicy? Podejrzenie nowotworu? Nowotwór jelita grubego?<br /><br />Zrobić gastroskopię, kolonoskopię, badanie na krew utajoną w kale?
Kaloszowa8902.11.2012 08:41
Utrzymujące się objawy są bardzo niepokojące, najbardziej obawiam się i spodziewam nowotworu, najprawdopodobniej żołądka ( rak jajnika u matki może być czynnikiem predysponującym genetycznie raka żołądka - mutacja genów BRCA, palenie papierosów, wiek i płeć pacjenta, utrzymujące się objawy z przewodu pokarmowego, utrata apetytu i masy ciała), ewentualnie jelita grubego. Niefortunnie objawy zbiegły się z wystąpieniem cukrzycy i zostały na trochę dalszym planie. Wykonałabym u pacjenta jak najszybciej gastroskopię i pobrała wycinki do badania patomorfologicznego, zrobiłabym także kolonoskopię i jak koleżanka wyżej, badanie na krew utajoną w kale i poziom albumin.
Kaloszowa8902.11.2012 08:41
Utrzymujące się objawy są bardzo niepokojące, najbardziej obawiam się i spodziewam nowotworu, najprawdopodobniej żołądka ( rak jajnika u matki może być czynnikiem predysponującym genetycznie raka żołądka - mutacja genów BRCA, palenie papierosów, wiek i płeć pacjenta, utrzymujące się objawy z przewodu pokarmowego, utrata apetytu i masy ciała), ewentualnie jelita grubego. Niefortunnie objawy zbiegły się z wystąpieniem cukrzycy i zostały na trochę dalszym planie. Wykonałabym u pacjenta jak najszybciej gastroskopię i pobrała wycinki do badania patomorfologicznego, zrobiłabym także kolonoskopię i jak koleżanka wyżej, badanie na krew utajoną w kale i poziom albumin.
wwwalex02.11.2012 18:00
biegunka może być (ale nie musi) działaniem niepożądanym przyjmowania przez chorego metforminy<br /><br />czy pacjent zauważył w stolcu świeżą krew, inne zabarwienie stolca np. ciemno brązowy, czarny<br />czy występuje po konkretnych potrawach np mleko;<br />czy oprócz utraty apetytu i nudności nie ma problemów z połykaniem potraw stałych (kanapki) czy nie zmienił diety na płynna (bardziej preferuje zupy), czy nie odczuwa bólu podczas połykania;<br />czy ma kaszel i czy miał go wcześniej, jeśli tak to czy nie zmienił się jego charakter, czy nie odpluwa plwociny;<br />czy nie odczuwa duszności; czy nie było temp<br />czy nie są powiększone obwodowe węzły chłonne dostępne badaniu<br /><br />proponowane badania:<br />-badanie per rectum (na obecność świeżej krwi w stolcu, spoistość i powierzchnia gr krokowego, czy nie ma raka końcowego odc j. grubego)<br />- bad na krew utajoną w stolcu<br />- rtg klp jeżeli odpowiedź pozytywna na pyt o kaszlu i plwocinie (bo rak płuc na 1szym miejscu u mężczyzn + wiek + 30 paczkolat + )<br />- następnie gastroskopia - czy choroba wrzodowa lub nowotwór ( pobranie wycinków)<br />- kolonoskopia - jeżeli nic nie znajdziemy w poprzednich badaniach
wwwalex02.11.2012 18:00
biegunka może być (ale nie musi) działaniem niepożądanym przyjmowania przez chorego metforminy
czy pacjent zauważył w stolcu świeżą krew, inne zabarwienie stolca np. ciemno brązowy, czarny
czy występuje po konkretnych potrawach np mleko;
czy oprócz utraty apetytu i nudności nie ma problemów z połykaniem potraw stałych (kanapki) czy nie zmienił diety na płynna (bardziej preferuje zupy), czy nie odczuwa bólu podczas połykania;
czy ma kaszel i czy miał go wcześniej, jeśli tak to czy nie zmienił się jego charakter, czy nie odpluwa plwociny;
czy nie odczuwa duszności; czy nie było temp
czy nie są powiększone obwodowe węzły chłonne dostępne badaniu
proponowane badania:
-badanie per rectum (na obecność świeżej krwi w stolcu, spoistość i powierzchnia gr krokowego, czy nie ma raka końcowego odc j. grubego)
- bad na krew utajoną w stolcu
- rtg klp jeżeli odpowiedź pozytywna na pyt o kaszlu i plwocinie (bo rak płuc na 1szym miejscu u mężczyzn + wiek + 30 paczkolat + )
- następnie gastroskopia - czy choroba wrzodowa lub nowotwór ( pobranie wycinków)
- kolonoskopia - jeżeli nic nie znajdziemy w poprzednich badaniach
wwwalex02.11.2012 18:05
zapomniałam dodać że nudności i wzdęcie brzucha a nawet wymioty mogą być dz ubocznym stos metforminy<br />można również odstawić lek i sprawdzić czy obj będą dalej się utrzymywać. jednak spadek masy ciała i osłąbienie nie zwalnia nas od dalszej diagnostyki i podejrzenia procesu npl.
wwwalex02.11.2012 18:05
zapomniałam dodać że nudności i wzdęcie brzucha a nawet wymioty mogą być dz ubocznym stos metforminy
można również odstawić lek i sprawdzić czy obj będą dalej się utrzymywać. jednak spadek masy ciała i osłąbienie nie zwalnia nas od dalszej diagnostyki i podejrzenia procesu npl.
anonix02.11.2012 19:01
Bardzo dziękuję za komentarze ;) Jutro napiszę odpowiedzi na zadane przez Was pytania ;) Czy ktoś z użytkowników ma inny pomysł na poprowadzenie diagnostyki tego pacjenta?? ;) Pozdrawiam
anonix02.11.2012 19:01
Bardzo dziękuję za komentarze ;) Jutro napiszę odpowiedzi na zadane przez Was pytania ;) Czy ktoś z użytkowników ma inny pomysł na poprowadzenie diagnostyki tego pacjenta?? ;) Pozdrawiam
wwwalex02.11.2012 20:28
w sumie dorzuciłabym badanie kału na pasożyty:]<br /><br />kontrola ciśnienia tętniczego, czy nie ma obrzęków zwłaszcza kończyn dolnych, EKG i ... może ECHO;
wwwalex02.11.2012 20:28
w sumie dorzuciłabym badanie kału na pasożyty:]
kontrola ciśnienia tętniczego, czy nie ma obrzęków zwłaszcza kończyn dolnych, EKG i ... może ECHO;
jaktacje03.11.2012 16:50
1/ czy pacjent chorowal/choruje na wzw B,C? (ew czy sie szczepil przeciw wzw B), czy np żona choruje, czy przetaczano mu krew, czy wykonywal tatuaże?czy w przeszości mial zótaczkę?
3/HBsAg, fosfataza alkaliczna,transaminazy
4/rak wątrobowokomórkowy (AFP i TK nie moge wykonac w ramach POZ-u)
ew. rak trzustki - czy USG to bylo badanie Color Doppler? kieruję na oddzial celem wykonania TK
jaktacje03.11.2012 16:50
1/ czy pacjent chorowal/choruje na wzw B,C? (ew czy sie szczepil przeciw wzw B), czy np żona choruje, czy przetaczano mu krew, czy wykonywal tatuaże?czy w przeszości mial zótaczkę?<br />3/HBsAg, fosfataza alkaliczna,transaminazy<br />4/rak wątrobowokomórkowy (AFP i TK nie moge wykonac w ramach POZ-u)<br />ew. rak trzustki - czy USG to bylo badanie Color Doppler? kieruję na oddzial celem wykonania TK
anonix03.11.2012 17:46
Zatem po kolei:<br />@greenrzekotka:<br />wykonano wszystkie zlecone przez Ciebie badania i wszystkie badania okazały się być w normie...<br /><br />@Kaloszowa89:<br />wykonano wszystkie badania o które prosiłaś. Tym razem zwraca Twoją uwagę [b]hipoalbuminemia[/b], która pojawiła się w ostatnim czasie - warto pamiętać, że na początku diagnostyki była prawidłowa. Pozostałe wyniki - bz<br /><br />@wwwalex: <br />pacjent odpowiada przecząco na wszystkie pytania, które mu zadałaś... wszystkie badania, które mu zleciłaś również są w normie... ECHO nie możesz wykonać w poradni POZ<br /><br />@jaktacje<br />na wszystkie pytania pacjent odpowiada negatywnie<br />HbSAg (-), [b]ALP wzrost[/b], transaminazy norma<br />USG które wykonano pacjentowi to nie było badanie Color Doppler...<br />Skierowano pacjenta (ponownie) na Oddział Chorób Wewnętrznych i wykonano mu TK. [b]W TK zaobserwowano hipodensyjną zmianę w głowie trzustki o średnicy 1 cm. Rozszerzono diagnostykę i okazało się, że jest to gruczolakorak trzustki, nie naciekający na przewód Wirsunga.[/b]<br />Przekazano pacjenta na Oddział Chirurgii gdzie dokonano resekcji zmiany. [u]Dzięki dość szybkiej diagnozie okazało się, że rak jest w na tyle wczesnym stadium, że można dokonać resekcji całkowitej. Dokonano operacji a także skierowano pacjenta do Kliniki Onkologii, gdzie dokonano chemioterapii.[/u] Pacjent w relatywnie dobrym zdrowiu wrócił do domu...
anonix03.11.2012 17:46
Zatem po kolei:
@greenrzekotka:
wykonano wszystkie zlecone przez Ciebie badania i wszystkie badania okazały się być w normie...
@Kaloszowa89:
wykonano wszystkie badania o które prosiłaś. Tym razem zwraca Twoją uwagę [b]hipoalbuminemia[/b], która pojawiła się w ostatnim czasie - warto pamiętać, że na początku diagnostyki była prawidłowa. Pozostałe wyniki - bz
@wwwalex:
pacjent odpowiada przecząco na wszystkie pytania, które mu zadałaś... wszystkie badania, które mu zleciłaś również są w normie... ECHO nie możesz wykonać w poradni POZ
@jaktacje
na wszystkie pytania pacjent odpowiada negatywnie
HbSAg (-), [b]ALP wzrost[/b], transaminazy norma
USG które wykonano pacjentowi to nie było badanie Color Doppler...
Skierowano pacjenta (ponownie) na Oddział Chorób Wewnętrznych i wykonano mu TK. [b]W TK zaobserwowano hipodensyjną zmianę w głowie trzustki o średnicy 1 cm. Rozszerzono diagnostykę i okazało się, że jest to gruczolakorak trzustki, nie naciekający na przewód Wirsunga.[/b]
Przekazano pacjenta na Oddział Chirurgii gdzie dokonano resekcji zmiany. [u]Dzięki dość szybkiej diagnozie okazało się, że rak jest w na tyle wczesnym stadium, że można dokonać resekcji całkowitej. Dokonano operacji a także skierowano pacjenta do Kliniki Onkologii, gdzie dokonano chemioterapii.[/u] Pacjent w relatywnie dobrym zdrowiu wrócił do domu...
anonix03.11.2012 18:21
Podsumowując: mam nadzieję, że przypadek Wam się podobał. <br /><br />Kiedyś ucząc się o raku trzustki dowiedzialem się, że [b]nagłe pojawienie się nieprawidłowej glikemii lub cukrzycy u chorych po 50 rż bez otyłości i wywiadu rodzinnego wymaga zróżnicowania z rakiem trzustki[/b] stwierdzilem zatem, że jest to dobry temat na mój pierwszy przypadek.<br /><br />Aby nakierować wstępnie na to rozpoznanie w opisie przypadku umieściłem informacje, że pacjent palił znaczną ilość papierosów (25% przypadków raka trzustki jest związanych z paleniem tytoniu), że skarżył się na ból/dyskomfort w jamie brzusznej a także na wzdęcia. Umieściłem również informację, że matka umarła na raka jajnika - dziedziczny rak piersi/jajnika również jest stanem predysponującym do wystąpienia raka trzustki. Pacjent nie miał wywiadu cukrzycy w rodzinie, a także nie miał otyłości - BMI 23.<br />Oprócz tego umieściłem w przypadku dość typowe objawy cukrzycy - uczucie osłabienia, częstsze oddawanie moczu (choc w cukrzycy t2 typowe objawy występują dość rzadko - najczęściej wykrywa się cukrzyce t2 dzięki badaniom przesiewowym). <br /><br />Kłopot z rakiem trzustki polega na tym, że przez bardzo długi czas nie daje objawów charakterystycznych. Takimi "książkowymi" objawami wczesnego raka trzustki są dyskomfort w jamie brzusznej, wzdęcia, brak łaknienia, utrata masy ciała, biegunka, nudności - w sumie włączyłem je wszystkie do przypadku. <br /><br />Na pewno nieco Was zwiodłem również, pisząc, że wynik USG wykonany w Oddziale Chorób Wewnętrznych był prawidłowy. Powód był prosty - przede wszystkim [b]prawidłowy wynik usg nie wyklucza raka trzustki[/b], a po drugie z tego co czytałem w trakcie prowadzenia tego przypadku - usg jest w miare czułe (ok. 80%) w wykrywaniu raka gdy zmiana >2 cm. Ja chciałem dać Wam szansę zdiagnozowania pacjenta wcześniej, co się udało ;)<br /><br />Jeszcze taka uwaga co do tego TK - [b]złotym standardem jest TK z kontrastem, badz spiralne TK. Innymi badaniami diagnostycznymi w miare czułymi są EUS i MR. Na potrzeby tej historii uznałem, ze zwykłe TK wystarczy aby wykryć taką zmianę... [/b]<br /><br />Dziękuję i gratuluję wszystkim uczestnikom - [b]szczególnie xray1815 - za postawienie wstępnej diagnozy[/b], a także [b]jaktacje - za zlecenie skierowania pacjenta na TK[/b]<br /><br />Pozdr
anonix03.11.2012 18:21
Podsumowując: mam nadzieję, że przypadek Wam się podobał.
Kiedyś ucząc się o raku trzustki dowiedzialem się, że [b]nagłe pojawienie się nieprawidłowej glikemii lub cukrzycy u chorych po 50 rż bez otyłości i wywiadu rodzinnego wymaga zróżnicowania z rakiem trzustki[/b] stwierdzilem zatem, że jest to dobry temat na mój pierwszy przypadek.
Aby nakierować wstępnie na to rozpoznanie w opisie przypadku umieściłem informacje, że pacjent palił znaczną ilość papierosów (25% przypadków raka trzustki jest związanych z paleniem tytoniu), że skarżył się na ból/dyskomfort w jamie brzusznej a także na wzdęcia. Umieściłem również informację, że matka umarła na raka jajnika - dziedziczny rak piersi/jajnika również jest stanem predysponującym do wystąpienia raka trzustki. Pacjent nie miał wywiadu cukrzycy w rodzinie, a także nie miał otyłości - BMI 23.
Oprócz tego umieściłem w przypadku dość typowe objawy cukrzycy - uczucie osłabienia, częstsze oddawanie moczu (choc w cukrzycy t2 typowe objawy występują dość rzadko - najczęściej wykrywa się cukrzyce t2 dzięki badaniom przesiewowym).
Kłopot z rakiem trzustki polega na tym, że przez bardzo długi czas nie daje objawów charakterystycznych. Takimi "książkowymi" objawami wczesnego raka trzustki są dyskomfort w jamie brzusznej, wzdęcia, brak łaknienia, utrata masy ciała, biegunka, nudności - w sumie włączyłem je wszystkie do przypadku.
Na pewno nieco Was zwiodłem również, pisząc, że wynik USG wykonany w Oddziale Chorób Wewnętrznych był prawidłowy. Powód był prosty - przede wszystkim [b]prawidłowy wynik usg nie wyklucza raka trzustki[/b], a po drugie z tego co czytałem w trakcie prowadzenia tego przypadku - usg jest w miare czułe (ok. 80%) w wykrywaniu raka gdy zmiana >2 cm. Ja chciałem dać Wam szansę zdiagnozowania pacjenta wcześniej, co się udało ;)
Jeszcze taka uwaga co do tego TK - [b]złotym standardem jest TK z kontrastem, badz spiralne TK. Innymi badaniami diagnostycznymi w miare czułymi są EUS i MR. Na potrzeby tej historii uznałem, ze zwykłe TK wystarczy aby wykryć taką zmianę... [/b]
Dziękuję i gratuluję wszystkim uczestnikom - [b]szczególnie xray1815 - za postawienie wstępnej diagnozy[/b], a także [b]jaktacje - za zlecenie skierowania pacjenta na TK[/b]
Pozdr
Mateusz Palczewski04.11.2012 16:11
Serdeczne dzięki za duże zaangażowanie Anonix!
Mateusz Palczewski04.11.2012 16:11
Serdeczne dzięki za duże zaangażowanie Anonix!