Psychiatry872Resolved

It hurts like hell!

Author: mducek

5 questionsMediumCreated: 16 Mar 2026

Case description

Opis przypadku: Na SOR zgłasza się trzydziestoletni mężczyzna. Skarży się na ból głowy, który pojawił się nagle dwa dni temu. Stopniowo narastał i obecnie pacjent określa go jako "najsilniejszy w życiu". Leczył się doraźnie preparatami ibuprofenu bez wyraźnej poprawy. Pielęgniarka zmierzyła podstawowe parametry życiowe chorego : RR 150/70, HR 85/min, SaO2 99%, Temp. 36,9 °C Podchodzisz do krzesła na którym siedzi młody mężczyzna. Siedzi z twarzą ukrytą w rękach, a gdy się z nim witasz sprawia wrażenie cierpiącego.

Questions

  1. O co zapytasz tego pacjenta? Na co zwrócisz uwagę w badaniu przedmiotowym? Oraz dalej w toku dyskusji :
  2. Jakie badania dodatkowe zlecisz?
  3. Jakie leki zastosujesz doraźnie na ból?
  4. Gdzie skierujesz pacjenta (przyjąć do szpitala/wypuścić i skierować do specjalisty itp.)?
  5. Jakie będzie ostateczne leczenie? Data podania rozwiązania przez autora: ok. 1 grudnia 2012 r.
Formulate your answer

Submitted answers (48)

jomcyk
jomcyk19.11.2012 19:45
1. Tomografia głowy i szyi 2. Ketonal w 100ml Nacl ),9% lub Tramal 100mg s.c. 3. z gotowym opisem tomografu zaproszę na konsulatcję neurologa. 4. dalsze leczenie po ocenie neurologa
jomcyk
jomcyk19.11.2012 19:45
1. Tomografia głowy i szyi<br />2. Ketonal w 100ml Nacl ),9% lub Tramal 100mg s.c.<br />3. z gotowym opisem tomografu zaproszę na konsulatcję neurologa.<br />4. dalsze leczenie po ocenie neurologa
jomcyk
jomcyk19.11.2012 19:48
nie zauważyłem jeszcze pierwszych pytań. <br />Zapytam o to czy ból pojawił się nagle, czy pacjent miał jakiś wypadek może uderzył się? ocenię źrenice. <br />Zapytam o dolegliwości kręgosłupa szyjnego (spięty lubi dawać nieznośne bóle głowy). Zapytam czy takie bóle zdarzały się w przeszłości. No to tak na szybko...
jomcyk
jomcyk19.11.2012 19:48
nie zauważyłem jeszcze pierwszych pytań. Zapytam o to czy ból pojawił się nagle, czy pacjent miał jakiś wypadek może uderzył się? ocenię źrenice. Zapytam o dolegliwości kręgosłupa szyjnego (spięty lubi dawać nieznośne bóle głowy). Zapytam czy takie bóle zdarzały się w przeszłości. No to tak na szybko...
grzegorzsla
grzegorzsla19.11.2012 19:52
1. Czy pacjent wiąże rozpoczęcie bólu z jakimś urazem głowy?<br /> W jakiej sytuacji ból się rozpoczął?<br /> Czy kiedyś wcześniej taki ból wystąpił<br /> Czy bierze jakieś leki na stałe, jeśli tak to jakie/na co.<br /><br />2. RTG, KT głowy, CRP, morfologia, konsultacja neurologiczna<br /><br />3. Ketonal rozp. w soli i.v., w razie nie ustępowania bólu tramadol<br /><br />4. Przyjąć na oddział neurologiczny<br /><br />5. Kto to wie ;) Neurochirug?
grzegorzsla
grzegorzsla19.11.2012 19:52
1. Czy pacjent wiąże rozpoczęcie bólu z jakimś urazem głowy? W jakiej sytuacji ból się rozpoczął? Czy kiedyś wcześniej taki ból wystąpił Czy bierze jakieś leki na stałe, jeśli tak to jakie/na co. 2. RTG, KT głowy, CRP, morfologia, konsultacja neurologiczna 3. Ketonal rozp. w soli i.v., w razie nie ustępowania bólu tramadol 4. Przyjąć na oddział neurologiczny 5. Kto to wie ;) Neurochirug?
mducek19.11.2012 20:09
Ból pojawił się nagle, pacjent wracał autobusem z pracy. <br />Uraz głowy miał pół roku temu (uderzył się w metalowy słupek, nie stracił przytomności, ale nie uważa, żeby miało to jakiś związek z obecnymi dolegliwościami).<br />Nigdy w życiu nie czuł czegoś podobnego.<br />Nigdy nie miał problemów z kręgosłupem. Trenuje siatkówkę i zawsze uważał się za okaz zdrowia.<br /><br />Jeśli chodzi o pozostałe odpowiedzi to poczekajmy jeszcze, aż będziemy mieli trochę więcej informacji. Z konsultacją neurologiczną jeszcze poczekajmy - najpierw musimy sami zapracować na naszą pensję.
mducek19.11.2012 20:09
Ból pojawił się nagle, pacjent wracał autobusem z pracy. Uraz głowy miał pół roku temu (uderzył się w metalowy słupek, nie stracił przytomności, ale nie uważa, żeby miało to jakiś związek z obecnymi dolegliwościami). Nigdy w życiu nie czuł czegoś podobnego. Nigdy nie miał problemów z kręgosłupem. Trenuje siatkówkę i zawsze uważał się za okaz zdrowia. Jeśli chodzi o pozostałe odpowiedzi to poczekajmy jeszcze, aż będziemy mieli trochę więcej informacji. Z konsultacją neurologiczną jeszcze poczekajmy - najpierw musimy sami zapracować na naszą pensję.
Kaamil19.11.2012 20:13
1/ szybki wywiad bo sprawa wygląda na SAH więc: <br />- w jakich okolicznościach wystąpił ból?<br />- gdzie się lokalizował - czy zmieniała się lokalizacja w tych 2 dniach? czy nie boli go teraz tez okolica L-S kręgosłupa?<br />- czy wystąpiły wymioty, nudności, zaburzenia świadomości, omdlenie, zaburzenia widzenia, światłowstręt, przeczulica twarzy?<br />- czy leczy się przewlekle z jakiegoś powodu? NT zwłaszcza.<br />- czy w rodzinie były przypadki zgonów w młodym wieku? czy występowały tętniaki zwłaszcza naczyń mózgowych?<br />2/ bad. przedmiotowe - orientacyjne internistyczne (saO2,RR, HR, liczba oddechów, osłuchać klp, zbadać brzuch) + dokładne neurologiczne (nn. czaszkowe i objawy oponowe najważniejsze)<br />3/ bad. dodatkowe - szybko przewieźć pacjenta w pozycji leżącej na TK bez kontrastu <br />4/ w między czasie uprzedzić neurochirurgię najbliższą że mogą mieć pacjenta do pilnego zabiegu<br />5/ doraźnie na ból - tramadol +/- paracetamol (oba dobrze działają ośrodkowo i nie działają p/płytkowo) i.v. (nie NLPZ bo chory się wykrwawi), w razie potwierdzenia SAH wlew z nimodypiny i.v.<br />gdy cechy kliniczne lub obrazowe nadciśnienia śródczaszkowego - mannitol i.v., gdy cechy niewydolności oddechowej lub GCS
Kaamil19.11.2012 20:13
1/ szybki wywiad bo sprawa wygląda na SAH więc: - w jakich okolicznościach wystąpił ból? - gdzie się lokalizował - czy zmieniała się lokalizacja w tych 2 dniach? czy nie boli go teraz tez okolica L-S kręgosłupa? - czy wystąpiły wymioty, nudności, zaburzenia świadomości, omdlenie, zaburzenia widzenia, światłowstręt, przeczulica twarzy? - czy leczy się przewlekle z jakiegoś powodu? NT zwłaszcza. - czy w rodzinie były przypadki zgonów w młodym wieku? czy występowały tętniaki zwłaszcza naczyń mózgowych? 2/ bad. przedmiotowe - orientacyjne internistyczne (saO2,RR, HR, liczba oddechów, osłuchać klp, zbadać brzuch) + dokładne neurologiczne (nn. czaszkowe i objawy oponowe najważniejsze) 3/ bad. dodatkowe - szybko przewieźć pacjenta w pozycji leżącej na TK bez kontrastu 4/ w między czasie uprzedzić neurochirurgię najbliższą że mogą mieć pacjenta do pilnego zabiegu 5/ doraźnie na ból - tramadol +/- paracetamol (oba dobrze działają ośrodkowo i nie działają p/płytkowo) i.v. (nie NLPZ bo chory się wykrwawi), w razie potwierdzenia SAH wlew z nimodypiny i.v. gdy cechy kliniczne lub obrazowe nadciśnienia śródczaszkowego - mannitol i.v., gdy cechy niewydolności oddechowej lub GCS
Kaamil19.11.2012 20:19
a no i pobrać badania krwi podstawowe + jony
Kaamil19.11.2012 20:19
a no i pobrać badania krwi podstawowe + jony
mducek20.11.2012 18:50
Ból pojawił się nagle gdy pacjent jechał autobusem. W ciągu kilkudziesięciu minut osiągnął maksymalne nasilenie.<br />Boli go głowa w okolicy czołowej, ból promieniuje do okolicy ciemieniowej. Jest rozlany, trudno podać jedno miejsce gdzie boli. Kręgosłup, szyja, kark nie bolą. Pacjent nie zauważył, żeby się przemieścił<br />Neguje nudności, wymioty, zaburzenia świadomości, omdlenie, zaburzenia widzenia, światłowstręt, przeczulicę twarzy.<br />Neguje choroby przewlekłe.<br />Brak zmarł w wypadku samochodowym w wieku 22 lat. Babcia miała tętniaka w mózgu i umarła 10 lat temu z powodu zawału serca. <br />liczba oddechów 18/min, brzuch miękki, niebolesny, klp osłuchowo szmer pęcherzykowy prawidłowy.<br />W badaniu neurologicznym bez odchyleń (w zakresie objawów oponowych i nerwów czaszkowych)<br /><br />Z neurochirurgią się wstrzymaliśmy na razie. Pacjent dostał 1g paracetamolu i.v oraz 100 mg tramadolu w 100 ml 0,9% NaCl<br />Czekamy na sanitariuszy, żeby przewieźć go na CT.<br /><br />A może ktoś ma inne pomysły? Chciałby zadać dodatkowe pytania?
mducek20.11.2012 18:50
Ból pojawił się nagle gdy pacjent jechał autobusem. W ciągu kilkudziesięciu minut osiągnął maksymalne nasilenie. Boli go głowa w okolicy czołowej, ból promieniuje do okolicy ciemieniowej. Jest rozlany, trudno podać jedno miejsce gdzie boli. Kręgosłup, szyja, kark nie bolą. Pacjent nie zauważył, żeby się przemieścił Neguje nudności, wymioty, zaburzenia świadomości, omdlenie, zaburzenia widzenia, światłowstręt, przeczulicę twarzy. Neguje choroby przewlekłe. Brak zmarł w wypadku samochodowym w wieku 22 lat. Babcia miała tętniaka w mózgu i umarła 10 lat temu z powodu zawału serca. liczba oddechów 18/min, brzuch miękki, niebolesny, klp osłuchowo szmer pęcherzykowy prawidłowy. W badaniu neurologicznym bez odchyleń (w zakresie objawów oponowych i nerwów czaszkowych) Z neurochirurgią się wstrzymaliśmy na razie. Pacjent dostał 1g paracetamolu i.v oraz 100 mg tramadolu w 100 ml 0,9% NaCl Czekamy na sanitariuszy, żeby przewieźć go na CT. A może ktoś ma inne pomysły? Chciałby zadać dodatkowe pytania?
mducek23.11.2012 12:39
Pacjent wrócił z CT głowy - bez odchyleń. Twierdzi, że po lekach ból prawie minął. W badaniach laboratoryjnych leukocytoza 12 tys/mm^3, CRP 9 mg/l (przy normie
mducek23.11.2012 12:39
Pacjent wrócił z CT głowy - bez odchyleń. <br />Twierdzi, że po lekach ból prawie minął.<br /><br />W badaniach laboratoryjnych leukocytoza 12 tys/mm^3, CRP 9 mg/l (przy normie
Kaamil23.11.2012 21:17
jaka ta norma CRP bo znikło? jak inne parametry? jak jony?<br />Zostawiłbym na oddziale - zrobić nakłucie lędźwiowe skoro nie ma nadciśnienia wewnątrzczaszkowego aby wykluczyć ZOMR. Płyn na badanie ogólne (wynik powinien być szybko) + posiew.<br />Monitorować czynności życiowe, co z tym ciśnieniem - wciąż takie wysokie?<br />Ocenić w GCS ile pktów?<br />Czy pacjent nie był ostatnio przeziębiony? Nie bolało go ucho, gardło, szyja. Nie miał opryszczki? W otoczeniu wszyscy byli zdrowi?<br />Rozważyłbym wdrożenie po PL szerokospektralnej antybiotykoterapii i.v. + deksametazon p/obrzekowo - zależnie od stanu ogólnego od razu po PL lub poczekać na wynik bad. ogólnego.
Kaamil23.11.2012 21:17
jaka ta norma CRP bo znikło? jak inne parametry? jak jony? Zostawiłbym na oddziale - zrobić nakłucie lędźwiowe skoro nie ma nadciśnienia wewnątrzczaszkowego aby wykluczyć ZOMR. Płyn na badanie ogólne (wynik powinien być szybko) + posiew. Monitorować czynności życiowe, co z tym ciśnieniem - wciąż takie wysokie? Ocenić w GCS ile pktów? Czy pacjent nie był ostatnio przeziębiony? Nie bolało go ucho, gardło, szyja. Nie miał opryszczki? W otoczeniu wszyscy byli zdrowi? Rozważyłbym wdrożenie po PL szerokospektralnej antybiotykoterapii i.v. + deksametazon p/obrzekowo - zależnie od stanu ogólnego od razu po PL lub poczekać na wynik bad. ogólnego.
mducek24.11.2012 10:24
norma jest do 5 mg/l (zapomniałem że niektóre znaki obcinają cały tekst)<br /><br />Pacjent mówi, że musi się zastanowić czy zostanie na oddziale bo w sumie to czuje się dobrze i już go nic nie boli. Nie zgadza się na punkcję lędźwiową "bo widział to w filmach i to bardzo boli".<br /><br />RR zmierzone ponownie wynosi 125/70 mmHg, GCS 15<br /><br />Tak, jest przeziębiony od tygodnia, z nosa wylewa się obfita śluzowo-ropna wydzielina. Bolało go też gardło, ale przestało, gdy rozbolała głowa. Ucho ani szyja nie bolały. Opryszczkę neguje. Jego dziewczyna też jest przeziębiona i uważa, że to on ją zaraził.
mducek24.11.2012 10:24
norma jest do 5 mg/l (zapomniałem że niektóre znaki obcinają cały tekst) Pacjent mówi, że musi się zastanowić czy zostanie na oddziale bo w sumie to czuje się dobrze i już go nic nie boli. Nie zgadza się na punkcję lędźwiową "bo widział to w filmach i to bardzo boli". RR zmierzone ponownie wynosi 125/70 mmHg, GCS 15 Tak, jest przeziębiony od tygodnia, z nosa wylewa się obfita śluzowo-ropna wydzielina. Bolało go też gardło, ale przestało, gdy rozbolała głowa. Ucho ani szyja nie bolały. Opryszczkę neguje. Jego dziewczyna też jest przeziębiona i uważa, że to on ją zaraził.
Kaamil24.11.2012 11:02
Jest wolnym człowiekiem, trzeba by mu powiedzieć co podejrzewamy, jak PL jako jedyne badanie w tej chwili pozwoli potwierdzić lub wykluczyć rozpoznanie poważnej choroby i rozwiać jego wątpliwości co do samego badania. Jaki był wzór odsetkowy tej leukocytozy? Dopytałbym jeszcze jak leczył to przeziębienie, czy był u lekarza, czy dostał leki (jaki, czy był też w nich antybiotyk?). Czy miał wcześniej gorączkę, dreszcze. Zostawić na neurologii lub odesłać do zakaźnego z podejrzeniem ZOMR, jak się nie zgadza mimo naszych argumentów, to nich sobie idzie, jego wolna wola i jego zdrowie.
Kaamil24.11.2012 11:02
Jest wolnym człowiekiem, trzeba by mu powiedzieć co podejrzewamy, jak PL jako jedyne badanie w tej chwili pozwoli potwierdzić lub wykluczyć rozpoznanie poważnej choroby i rozwiać jego wątpliwości co do samego badania. Jaki był wzór odsetkowy tej leukocytozy?<br />Dopytałbym jeszcze jak leczył to przeziębienie, czy był u lekarza, czy dostał leki (jaki, czy był też w nich antybiotyk?). Czy miał wcześniej gorączkę, dreszcze.<br />Zostawić na neurologii lub odesłać do zakaźnego z podejrzeniem ZOMR, jak się nie zgadza mimo naszych argumentów, to nich sobie idzie, jego wolna wola i jego zdrowie.
mducek27.11.2012 13:09
Namówiliśmy pacjenta na punkcję lędźwiową. Podane wcześniej leki sprawiły, że "Hej, nie było tak źle, a myślałem, że będę się zwijał z bólu!" Pacjent leży przez 4 godziny na wznak a z laboratorium przychodzi wynik płynu M-R. Bez odchyleń. Co dalej? Jakieś pomysły?
mducek27.11.2012 13:09
Namówiliśmy pacjenta na punkcję lędźwiową. Podane wcześniej leki sprawiły, że "Hej, nie było tak źle, a myślałem, że będę się zwijał z bólu!"<br /><br />Pacjent leży przez 4 godziny na wznak a z laboratorium przychodzi wynik płynu M-R. Bez odchyleń.<br /><br />Co dalej? Jakieś pomysły?
anonix
anonix27.11.2012 15:49
Inne pytania które chciałbym zadać pacjentowi: Czy stosuje jakiekolwiek używki alkohol, papierosy, narkotyki anaboliki Czy ostatnio podróżował gdzieś Wydaje mi się, że akurat u tego pacjenta można byłoby spróbować wykonać albo angio MR albo angiografię naczyn mózgowych - w sumie w TK nic nie było, ale teoretycznie możliwe jest pęknięcie tętniaka mózgu bez krwawienia, tak w mniej niz 2 procent. Z innych badan prosze o stezenie katecholamin w osoczu bo taki bol glowy moze podobno byc spowodowany guzem chromochlonnym. Innym rozpoznaniem moglby byc samoistny piorunujacy bol glowy ale poki co nie mamy podstawy do postawienia takiego rozpoznania
anonix
anonix27.11.2012 15:49
Inne pytania które chciałbym zadać pacjentowi:<br />Czy stosuje jakiekolwiek używki alkohol, papierosy, narkotyki anaboliki<br />Czy ostatnio podróżował gdzieś<br /><br />Wydaje mi się, że akurat u tego pacjenta można byłoby spróbować wykonać albo angio MR albo angiografię naczyn mózgowych - w sumie w TK nic nie było, ale teoretycznie możliwe jest pęknięcie tętniaka mózgu bez krwawienia, tak w mniej niz 2 procent. Z innych badan prosze o stezenie katecholamin w osoczu bo taki bol glowy moze podobno byc spowodowany guzem chromochlonnym. Innym rozpoznaniem moglby byc samoistny piorunujacy bol glowy ale poki co nie mamy podstawy do postawienia takiego rozpoznania
mducek27.11.2012 15:55
niektóre znaki dodatkowe w stylu cudzysłowu, gwiazdki, kratki, małpy czy znaku mneiszości lub większości powodują ucięcie wszystkich informacji znajdujących się po tym znaku. Zapewne są interpretowane jako dalszy ciąg kodu strony www przez przeglądarkę. Kilka razy tak miałem i strasznie mnie to wkurzało, ale już się przyzwyczaiłem i staram się ich nie stosować.
mducek27.11.2012 15:55
niektóre znaki dodatkowe w stylu cudzysłowu, gwiazdki, kratki, małpy czy znaku mneiszości lub większości powodują ucięcie wszystkich informacji znajdujących się po tym znaku. Zapewne są interpretowane jako dalszy ciąg kodu strony www przez przeglądarkę. Kilka razy tak miałem i strasznie mnie to wkurzało, ale już się przyzwyczaiłem i staram się ich nie stosować.
mducek29.11.2012 17:14
Pacjent leży już kilka godzin na SOR. Zgłasza pielęgniarce, że czuję, że ból głowy powoli powraca ("jakby mnie ćmiło")i czuje, jakby miał podwyższoną temperaturę. Ta mierzy ją i inne parametry. HR 78/min, RR 135/75 mmHg, Temp. 37,8. <br />Pielęgniarka zwraca uwagę, że pacjent często dmucha nos w chusteczkę.<br /><br />Niestety w ramach SOR nie można wykonać MR ani angiografii.<br /><br />[b]Co dalej?[/b]
mducek29.11.2012 17:14
Pacjent leży już kilka godzin na SOR. Zgłasza pielęgniarce, że czuję, że ból głowy powoli powraca ("jakby mnie ćmiło")i czuje, jakby miał podwyższoną temperaturę. Ta mierzy ją i inne parametry. HR 78/min, RR 135/75 mmHg, Temp. 37,8. Pielęgniarka zwraca uwagę, że pacjent często dmucha nos w chusteczkę. Niestety w ramach SOR nie można wykonać MR ani angiografii. [b]Co dalej?[/b]
marta.ale
marta.ale29.11.2012 18:35
a może to płynotok pourazowy
marta.ale
marta.ale29.11.2012 18:35
a może to płynotok pourazowy
marta.ale
marta.ale29.11.2012 18:38
można spróbować oznaczyć poziom glukozy w wydzielinie z nosa lub droższe badanie, ale bardziej swoiste poziom beta2- transferyny;
marta.ale
marta.ale29.11.2012 18:38
można spróbować oznaczyć poziom glukozy w wydzielinie z nosa lub droższe badanie, ale bardziej swoiste poziom beta2- transferyny;
marta.ale
marta.ale29.11.2012 18:39
poza tym należałoby wykluczyć zapalenie zatok
marta.ale
marta.ale29.11.2012 18:39
poza tym należałoby wykluczyć zapalenie zatok
mducek29.11.2012 20:20
Pobrano wydzielinę z nosa do badania. Laboratorium obiecało, że się postara, ale niczego nie gwarantuje. No dobrze, jak zatem zamierzasz to zrobić (podpowiem, że "wyślę na konsultację laryngologiczną" to nie jest dobra odpowiedź)? ^^
mducek29.11.2012 20:20
Pobrano wydzielinę z nosa do badania. Laboratorium obiecało, że się postara, ale niczego nie gwarantuje.<br /><br />No dobrze, jak zatem zamierzasz to zrobić (podpowiem, że "wyślę na konsultację laryngologiczną" to nie jest dobra odpowiedź)? ^^
anonix
anonix29.11.2012 20:49
Jako ze nie spodziewałem się tak szybkiej reakcji prowadzącego włączę się do ponownie do dyskusji: Jako że pacjent ma podejrzenie zapalenia zatok, zadam następujące pytania, dotyczące tzw. objawów dużych, czyli czy pacjent ma: ból lub uczucie ucisku w obrębie twarzy uczucie nabrzmienia twarzy niedrożność nosa ropna wydzielina w jamie nosowej lub jej spływanie po tylnej ścianie gardła osłabienie lub utrata węchu gorączkę (tylko w ostrym zapaleniu) Następnie spytam o tzw. Kryteria małe: ból głowy przykry zapach z ust zmęczenie ból zębów kaszel ból ucha, uczucie zwiększonego ciśnienia w uchu lub zatkania ucha Teoretycznie jesli wystapia 2 kryteria duże lub 1 duże i 2 małe to mogę stwierdzic zapalenie zatok. Oprócz tego można oznaczyć OB (>10mm jest jednym z odchylen w zapaleniu zatok) a także wykonac rynoskopię przednia po obkurczeniu naczyn krwionośnych. Innym badaniem byłoby pobranie przez nakłucie zatoki i wysłanie uzyskanego materialu do badania bakteriologicznego. Jeśli okazałoby się że informacje uzasadniaja takie rozpoznanie, zastosowałbym amoksycyline w dawce 80-90 mg/kg/24 h. Wydaje mi się że tutaj są przesłanki by podejrzewac zakażenie bakteryjne, jako że pojawilo sie znaczne nasilenie objawów po 5 dniach co jest dość charakterystyczne dla bakteryjnego zapalenia zatok... Tylko ten nagły ból głowy nie pasuje jakos mocno do zapalenia zatok... bardziej do ZOMR i SAH, ktore wstepnie wykluczylismy....
anonix
anonix29.11.2012 20:49
Jako ze nie spodziewałem się tak szybkiej reakcji prowadzącego włączę się do ponownie do dyskusji:<br />Jako że pacjent ma podejrzenie zapalenia zatok, zadam następujące pytania, dotyczące tzw. objawów dużych, czyli czy pacjent ma:<br /><br />ból lub uczucie ucisku w obrębie twarzy <br />uczucie nabrzmienia twarzy<br />niedrożność nosa<br />ropna wydzielina w jamie nosowej lub jej spływanie po tylnej ścianie gardła<br />osłabienie lub utrata węchu<br />gorączkę (tylko w ostrym zapaleniu) <br /><br />Następnie spytam o tzw. Kryteria małe:<br />ból głowy<br />przykry zapach z ust<br />zmęczenie<br />ból zębów<br />kaszel<br />ból ucha, uczucie zwiększonego ciśnienia w uchu lub zatkania ucha <br /><br />Teoretycznie jesli wystapia 2 kryteria duże lub 1 duże i 2 małe to mogę stwierdzic zapalenie zatok. Oprócz tego można oznaczyć OB (>10mm jest jednym z odchylen w zapaleniu zatok) a także wykonac rynoskopię przednia po obkurczeniu naczyn krwionośnych. Innym badaniem byłoby pobranie przez nakłucie zatoki i wysłanie uzyskanego materialu do badania bakteriologicznego. Jeśli okazałoby się że informacje uzasadniaja takie rozpoznanie, zastosowałbym amoksycyline w dawce 80-90 mg/kg/24 h. <br />Wydaje mi się że tutaj są przesłanki by podejrzewac zakażenie bakteryjne, jako że pojawilo sie znaczne nasilenie objawów po 5 dniach co jest dość charakterystyczne dla bakteryjnego zapalenia zatok...<br />Tylko ten nagły ból głowy nie pasuje jakos mocno do zapalenia zatok... bardziej do ZOMR i SAH, ktore wstepnie wykluczylismy....
marta.ale
marta.ale30.11.2012 00:05
można ewentualnie wykonać rtg zatok (wiem, że nie jest to zbyt czułe badanie, ale niekiedy w ostrym zapaleniu zatok przydatne i wykonywane). Chyba, że SOR stać na TK, no i "niechcianą" konsultację laryngologiczną;)
marta.ale
marta.ale30.11.2012 00:05
można ewentualnie wykonać rtg zatok (wiem, że nie jest to zbyt czułe badanie, ale niekiedy w ostrym zapaleniu zatok przydatne i wykonywane). Chyba, że SOR stać na TK, no i "niechcianą" konsultację laryngologiczną;)
Kaamil30.11.2012 10:53
no ale chwila, moment - było TK głowy i napisałeś że jest bz - jeśli to płynotok mózgowy czy nawet sinusitis ac. to generalnie to wychodzi (złamania kk. podstawy czaszki, płyn, obrzęk śluzówki etc.) w TK (chyba nikt się do opisuje tylko mózgowia nie ograniczył). Poza tym uraz negował - objawy zaczęły się jak pamiętam nagle.
Kaamil30.11.2012 10:53
no ale chwila, moment - było TK głowy i napisałeś że jest bz - jeśli to płynotok mózgowy czy nawet sinusitis ac. to generalnie to wychodzi (złamania kk. podstawy czaszki, płyn, obrzęk śluzówki etc.) w TK (chyba nikt się do opisuje tylko mózgowia nie ograniczył). Poza tym uraz negował - objawy zaczęły się jak pamiętam nagle.
mducek30.11.2012 17:48
dobrze, zatem po kolei Pacjent neguje stosowanie używek za wyjątkiem alkoholu "okazjonalnie", ostatnio pił tydzień temu na imprezie. Nie bierze żadnych leków, dodatków, sterydów, nie "pakuje". Nigdzie nie podróżował. Jak już pisałem, ostatni uraz głowy był pół roku temu. Od tamtej pory żadnych urazów. Wypytany o podane wyżej przez anonix objawy stwierdził, że występuje u niego zatkany nos oraz kaszel. W badaniu gardła - zaczerwienione gardło ze ściekającą po tylnej ścianie wydzieliną. Ból na samym początku pojawił się w obrębie twarzy - był to ucisk. W badaniu rynoskopii przedniej zaczerwieniona i rozpulchniona błona śluzowa w obrębie małżowin nosowych. W badaniu RTG zatok poziom płynu w obu zatokach szczękowych. Gratuluję poprawnego rozpoznania - pacjent cierpi na ostre zapalenie zatok. Gwoli wyjaśnienia - pacjent z takimi dolegliwościami ze mnie też zrobił swego czasu głupka, mimo, że sam miewam od czasu do czasu podobne objawy. Wykonane TK głowy jest badaniem ostrodyżurowym i ogranicza się w zasadzie do mózgoczaszki. Jeśli będziecie kiedyś w CT zwróćcie uwagę, że to technik na podstawie skierowania wybiera obszar objęty badaniem - jeśli podejrzewamy patologie OUN to badanie zakończy się na podstawie czaszki i "odetnie" nam twarzoczaszkę. W tym przypadku objęło jedynie zatokę czołową (bez odchyleń) oraz część małżowin nosowych (gdzie faktycznie można doszukiwać się pogrubionej błony śluzowej). Lekarz radiolog opisujący badanie nie zwrócił jednak na to uwagi i nie uwzględnił w opisie. Morał z tego taki, że każde badanie dodatkowe ma swoją czułość i swoistość a jego wyniki w dużym stopniu zależą od różnych subtelności towarzyszących jego przeprowadzeniu. Pierwszy/a na prawidłowe rozpoznanie wpadł/a marta.ale natomiast anonix opisał/a ścieżkę diagnostyczną prowadzącą do prawdy. Gratuluję i zapraszam do rozwiązywania testów z gazometrii, intensywnej terapii oraz równowagi kwasowo-zasadowej.
mducek30.11.2012 17:48
dobrze, zatem po kolei<br /><br />Pacjent neguje stosowanie używek za wyjątkiem alkoholu "okazjonalnie", ostatnio pił tydzień temu na imprezie. Nie bierze żadnych leków, dodatków, sterydów, nie "pakuje". Nigdzie nie podróżował.<br /><br />Jak już pisałem, ostatni uraz głowy był pół roku temu. Od tamtej pory żadnych urazów.<br /><br />Wypytany o podane wyżej przez anonix objawy stwierdził, że występuje u niego zatkany nos oraz kaszel. W badaniu gardła - zaczerwienione gardło ze ściekającą po tylnej ścianie wydzieliną. Ból na samym początku pojawił się w obrębie twarzy - był to ucisk. W badaniu rynoskopii przedniej zaczerwieniona i rozpulchniona błona śluzowa w obrębie małżowin nosowych.<br /><br />W badaniu RTG zatok poziom płynu w obu zatokach szczękowych.<br /><br />Gratuluję poprawnego rozpoznania - pacjent cierpi na ostre zapalenie zatok.<br /><br />Gwoli wyjaśnienia - pacjent z takimi dolegliwościami ze mnie też zrobił swego czasu głupka, mimo, że sam miewam od czasu do czasu podobne objawy. Wykonane TK głowy jest badaniem ostrodyżurowym i ogranicza się w zasadzie do mózgoczaszki. Jeśli będziecie kiedyś w CT zwróćcie uwagę, że to technik na podstawie skierowania wybiera obszar objęty badaniem - jeśli podejrzewamy patologie OUN to badanie zakończy się na podstawie czaszki i "odetnie" nam twarzoczaszkę. W tym przypadku objęło jedynie zatokę czołową (bez odchyleń) oraz część małżowin nosowych (gdzie faktycznie można doszukiwać się pogrubionej błony śluzowej). Lekarz radiolog opisujący badanie nie zwrócił jednak na to uwagi i nie uwzględnił w opisie. Morał z tego taki, że każde badanie dodatkowe ma swoją czułość i swoistość a jego wyniki w dużym stopniu zależą od różnych subtelności towarzyszących jego przeprowadzeniu.<br /><br />Pierwszy/a na prawidłowe rozpoznanie wpadł/a marta.ale natomiast anonix opisał/a ścieżkę diagnostyczną <br />prowadzącą do prawdy. Gratuluję i zapraszam do rozwiązywania testów z gazometrii, intensywnej terapii oraz równowagi kwasowo-zasadowej.
anonix
anonix30.11.2012 18:08
Dobrze wiedzieć, kiedyś takie info może sie przydać... Całkiem niezły quiz, pozdr ;)
anonix
anonix30.11.2012 18:08
Dobrze wiedzieć, kiedyś takie info może sie przydać... Całkiem niezły quiz, pozdr ;)