My head is spinning...

1. Wywiad- czy pacjentka odczuwa tylko zawroty głowy, czy towarzyszą też inne objawy: mroczki przed oczami, uczucie słabnięcia, ból głowy, zaburzenia równowagi, wymioty? Czy jest to pierwszy epizod? Jeśli nie- kiedy miała podobne objawy, jak często, jak nasilone? Czy miała ostatnio zapalenie ucha? Zdecydowałabym się na podanie dimenhydrynatu lub prometazyny i.v. 2. Pacjentce wypadałoby zaproponować konsultację otolaryngologiczną oraz neurologiczną. 3. W kierunku chorób narządu równowagi (choroba Meniera, zapalenie neuronu przedsionkowego, otoskleroza), powikłania po przebytym zapaleniu, przy bólach głowy w kierunku migren, z neurologicznych przyczyn guz kąta mostkowo- móżdzkowego i inne ewentualne nowotwory, zapalenie OMR.

1. Wywiad- czy pacjentka odczuwa tylko zawroty głowy, czy towarzyszą też inne objawy: mroczki przed oczami, uczucie słabnięcia, ból głowy, zaburzenia równowagi, wymioty? Czy jest to pierwszy epizod? Jeśli nie- kiedy miała podobne objawy, jak często, jak nasilone? Czy miała ostatnio zapalenie ucha?<br />Zdecydowałabym się na podanie dimenhydrynatu lub prometazyny i.v.<br /><br />2. Pacjentce wypadałoby zaproponować konsultację otolaryngologiczną oraz neurologiczną.<br /><br />3. W kierunku chorób narządu równowagi (choroba Meniera, zapalenie neuronu przedsionkowego, otoskleroza), powikłania po przebytym zapaleniu, przy bólach głowy w kierunku migren, z neurologicznych przyczyn guz kąta mostkowo- móżdzkowego i inne ewentualne nowotwory, zapalenie OMR.

1. Wywiad: towarzyszące dolegliwości?, przebyty uraz glowy?, choroby dziedziczne?, gorączkowala?, używki?, ostatni posiłek (co i kiedy, w jakiej ilości?), spożycie plynów i możliwość zwiększonej perspiracji (+ z jakiej przyczyny?)?, ostatnia menstruacja (kiedy? jeśli niedawno: obfita?), narażenie na stres? Badanie fizykalne: anizokoria?, Babiński, objawy oponowe?, próba kaloryczna, hipotonia ortostatyczna? Badania labo: na początek SORowski standard: morfologia, analiza parametrów krytycznych, EKG, BP, glikemia, ew. test na obecność B-hCG w moczu ;) 2. Skierowanie i konsultacje po wynikach. 3. Zbyt wiele możliwości.

1. Wywiad: towarzyszące dolegliwości?, przebyty uraz glowy?, choroby dziedziczne?, gorączkowala?, używki?, ostatni posiłek (co i kiedy, w jakiej ilości?), spożycie plynów i możliwość zwiększonej perspiracji (+ z jakiej przyczyny?)?, ostatnia menstruacja (kiedy? jeśli niedawno: obfita?), narażenie na stres?<br />Badanie fizykalne: anizokoria?, Babiński, objawy oponowe?, próba kaloryczna, hipotonia ortostatyczna?<br />Badania labo: na początek SORowski standard: morfologia, analiza parametrów krytycznych, EKG, BP, glikemia, ew. test na obecność B-hCG w moczu ;)<br />2. Skierowanie i konsultacje po wynikach.<br />3. Zbyt wiele możliwości.

margot999:<br />1. czasami obraz jej się rozmywa tak, że np nie jest w stanie czytać, zdarzają się zasłabnięcia i bóle głowy. Z racji nasilenia zawrotów pacjentka ma problem z utrzymaniem równowagi. Oprócz tego, przy dużym nasileniu zdarzają się krótkotrwałem utraty przytomności. Nie jest to epizod pierwszy natomiast pierwszy aż tak nasilony. Od kilku lat zdarzają się zawroty z tymże wcześniej to wyglądało tak, że troszkę się pokręciło i odpuszczało. Ostatnio nie miała zapalenia ucha.<br /><br />2. Można zlecić konsultacje z tymże proszę pamiętać, że jesteśmy na SORze więc musimy wykonać badania, które stwierdzą czy jest bezpośrednie zagrożenie życia, a jeśli nie to odsyłamy do poradni. W przypadku objawów, które mogą pochodzić z CUN jakie badanie trzeba wykonać przede wszystkim? Dodam jeszcze, że laryngolog w badaniu fizykalnym odchyleń od normy nie stwierdził, a neurolog stwierdził dodatni objaw korzeniowy na prawej kończynie górnej. Aczkolwiek jak najbardziej trzeba pacjentkę zaprzyjaźnić z tymi specjalistami w poradni. Jacy jeszcze specjaliści będą pomocni?<br /><br />3. Dobrze Pani kombinuje z różnicowaniem jednak nie jest to żadna z tych chorób. NIe chodzi tu od razu żeby wymieniać konkretne jednostki, ale żeby na początku stwierdzić z jakiej to może być dziedziny zaburzenie, a potem na podstawie badań dochodzić konkretów<br /><br /><br />voolcano:<br />1. towarzyszące dolegliwości - patrz wyżej, przebyty uraz głowy - niejednokrotnie, co do pozostałych pytań - odpowiedzi są albo negatywne albo bez znaczenia dla przypadku.<br />Fizykalnie - objawy, o które Pan pyta - ujemne<br />w badaniach laboratoryjnych bez istotnych klinicznie odchyleń od normy.<br /><br />Należy się dobrze zastanowić, bo żadne z Państwa nie spróbowało różnicować zawrotów głowy, co zawsze jest ważne. Proszę sobie przypomnieć jakie mamy rodzaje zawrotów głowy, o czym świadczą i jak je zróżnicować :)

margot999: 1. czasami obraz jej się rozmywa tak, że np nie jest w stanie czytać, zdarzają się zasłabnięcia i bóle głowy. Z racji nasilenia zawrotów pacjentka ma problem z utrzymaniem równowagi. Oprócz tego, przy dużym nasileniu zdarzają się krótkotrwałem utraty przytomności. Nie jest to epizod pierwszy natomiast pierwszy aż tak nasilony. Od kilku lat zdarzają się zawroty z tymże wcześniej to wyglądało tak, że troszkę się pokręciło i odpuszczało. Ostatnio nie miała zapalenia ucha. 2. Można zlecić konsultacje z tymże proszę pamiętać, że jesteśmy na SORze więc musimy wykonać badania, które stwierdzą czy jest bezpośrednie zagrożenie życia, a jeśli nie to odsyłamy do poradni. W przypadku objawów, które mogą pochodzić z CUN jakie badanie trzeba wykonać przede wszystkim? Dodam jeszcze, że laryngolog w badaniu fizykalnym odchyleń od normy nie stwierdził, a neurolog stwierdził dodatni objaw korzeniowy na prawej kończynie górnej. Aczkolwiek jak najbardziej trzeba pacjentkę zaprzyjaźnić z tymi specjalistami w poradni. Jacy jeszcze specjaliści będą pomocni? 3. Dobrze Pani kombinuje z różnicowaniem jednak nie jest to żadna z tych chorób. NIe chodzi tu od razu żeby wymieniać konkretne jednostki, ale żeby na początku stwierdzić z jakiej to może być dziedziny zaburzenie, a potem na podstawie badań dochodzić konkretów voolcano: 1. towarzyszące dolegliwości - patrz wyżej, przebyty uraz głowy - niejednokrotnie, co do pozostałych pytań - odpowiedzi są albo negatywne albo bez znaczenia dla przypadku. Fizykalnie - objawy, o które Pan pyta - ujemne w badaniach laboratoryjnych bez istotnych klinicznie odchyleń od normy. Należy się dobrze zastanowić, bo żadne z Państwa nie spróbowało różnicować zawrotów głowy, co zawsze jest ważne. Proszę sobie przypomnieć jakie mamy rodzaje zawrotów głowy, o czym świadczą i jak je zróżnicować :)

Jak dlugo trwaly przebyte epizody zawrotow glowy? Czy byly to sekundy, czy kilkanascie/dziesiat minut? Czy towarzyszyly temu kiedykolwiek szumy uszne lub zaburzenia sluchu, nudnosci, wymioty? Jak pacjentka opisalaby te zawroty, czy bylo to wrazenie wirowania wokol wlasnej osi czy bardziej taka niestabilnosc lub pociaganie z ktorejs strony? To w kwestii roznicowania zawrotow glowy uklafdowych i nieukladowych, aczkolwiek sadze, ze na podstawie tego, co juz zostalo napisane sklanialabym sie bardziej w strone nieukladowych, czyli bardziej kwestia neurologiczna.

Jak dlugo trwaly przebyte epizody zawrotow glowy? Czy byly to sekundy, czy kilkanascie/dziesiat minut? Czy towarzyszyly temu kiedykolwiek szumy uszne lub zaburzenia sluchu, nudnosci, wymioty? Jak pacjentka opisalaby te zawroty, czy bylo to wrazenie wirowania wokol wlasnej osi czy bardziej taka niestabilnosc lub pociaganie z ktorejs strony? To w kwestii roznicowania zawrotow glowy uklafdowych i nieukladowych, aczkolwiek sadze, ze na podstawie tego, co juz zostalo napisane sklanialabym sie bardziej w strone nieukladowych, czyli bardziej kwestia neurologiczna.

Te zawroty, które są teraz trwają od tygodnia i to są epizody 2-3 dziennie po kilka godzin każdy o różnym nasileniu. Wcześniejsze to była kwestia minut. Co do opisu zawrotów to jest różnie, czasem wirowanie a czasem niestabilność. Zawroty są napadowe, nasilają się przy gwałtownych ruchach głową. Są więc niecharakterystyczne - posiadają cechy zarówno układowych jak i nieukładowych zawrotów głowy. Przypominam, że w fizykalnym badaniu neurolog nie stwierdził odchyleń poza dodatnim objawem korzeniowym na kończynie górnej po stronie prawej. Poza tym nie zostało zlecone jeszcze badanie, które zawsze w tej sytuacji powinno być wykonane.

Te zawroty, które są teraz trwają od tygodnia i to są epizody 2-3 dziennie po kilka godzin każdy o różnym nasileniu. Wcześniejsze to była kwestia minut. Co do opisu zawrotów to jest różnie, czasem wirowanie a czasem niestabilność. Zawroty są napadowe, nasilają się przy gwałtownych ruchach głową. Są więc niecharakterystyczne - posiadają cechy zarówno układowych jak i nieukładowych zawrotów głowy. Przypominam, że w fizykalnym badaniu neurolog nie stwierdził odchyleń poza dodatnim objawem korzeniowym na kończynie górnej po stronie prawej. Poza tym nie zostało zlecone jeszcze badanie, które zawsze w tej sytuacji powinno być wykonane.

Rozumiem, ze w ramach badania neurologicznego zostala wykonana proba Romberga, badanie ataksji, manewr Hallpike'a...?<br />Zlecilabym TK glowy, MRI odcinka szyjnego rdzenia, warto by zrobic elektronystagmografie, ale to chyba juz nie na SORze, jak sadze.

Rozumiem, ze w ramach badania neurologicznego zostala wykonana proba Romberga, badanie ataksji, manewr Hallpike'a...? Zlecilabym TK glowy, MRI odcinka szyjnego rdzenia, warto by zrobic elektronystagmografie, ale to chyba juz nie na SORze, jak sadze.

No właśnie - w takich przypadkach zawsze trzeba zrobić TK głowy. Co prawda u naszej pacjentki w tomografii nie stwierdzono zmian ogniskowych ani krwiaków ale zawsze trzeba to wykluczyć. Bardzo dobry pomysł z pochodzeniem nie z głowy a z szyji - pytanie, czy od razu wyskakiwać z MRI czy może istnieje prostsze, bardziej podstawowe badanie, które można zlecić bezpośrednio z SORu? Patrzmy też realnie na pewne sprawy i zgodnie z naszymi standardami. Nie zawsze jest potrzeba wyjeżdżać od razu z badaniami z najwyższej półki bo w codziennej praktyce nie chodzi o to, żeby każdemu pacjentowi zrobić MRI, PET i oznaczyć miano wszystkich możliwych przeciwciał :)

No właśnie - w takich przypadkach zawsze trzeba zrobić TK głowy. Co prawda u naszej pacjentki w tomografii nie stwierdzono zmian ogniskowych ani krwiaków ale zawsze trzeba to wykluczyć. Bardzo dobry pomysł z pochodzeniem nie z głowy a z szyji - pytanie, czy od razu wyskakiwać z MRI czy może istnieje prostsze, bardziej podstawowe badanie, które można zlecić bezpośrednio z SORu? Patrzmy też realnie na pewne sprawy i zgodnie z naszymi standardami. Nie zawsze jest potrzeba wyjeżdżać od razu z badaniami z najwyższej półki bo w codziennej praktyce nie chodzi o to, żeby każdemu pacjentowi zrobić MRI, PET i oznaczyć miano wszystkich możliwych przeciwciał :)

Rtg odcinka szyjnego kręgosłupa, Doppler tętnic doglowowych. Jeśli myślimy o tego rodzaju przyczynach, to może warto włączyć jeszcze przyczyny sercowe? W tym przypadku zaproponowałabym echo.

Rtg odcinka szyjnego kręgosłupa, Doppler tętnic doglowowych. Jeśli myślimy o tego rodzaju przyczynach, to może warto włączyć jeszcze przyczyny sercowe? W tym przypadku zaproponowałabym echo.

Jak wygląda sprawa na SORze- czy zawsze wykonuje się rtg, czy warto pomyśleć raczej o CT kręgosłupa szyjnego?

Jak wygląda sprawa na SORze- czy zawsze wykonuje się rtg, czy warto pomyśleć raczej o CT kręgosłupa szyjnego?

margot999 bardzo dobrze. W RTG kręgosłupa szyjnego praktycznie całkowite odprostowanie lordozy szyjnej. Doppler tętnic dogłowowych wykazał zwężenie obustronne. Bardzo dobrze, że padł pomysł przyczyn kardiologicznych i badań w tym kierunku jednak w tym przypadku badania te nic nie wykazały. Jakie pytania nasuwają nam te wyniki no i co dalej z pacjentką? Co do sprawy na SORze - możnaby dyskutować nad tym, które badanie lepsze. Moim zdaniem akurat w tym przypadku lepiej zrobić RTG, bo pokaże zmiany krzywizny kręgosłupa (tak jak w tym przypadku), ewentualnie jakieś złamania czy wyrośla kostne. I rzeczywiście, z tego co zaobserwowałem, na SORach wykonuje się zazwyczaj RTG, jest to badanie prostsze, szybsze, łatwiej dostępne, nie wymagające przeciwwskazania no i tańsze. CT jest wybierane raczej kiedy mamy do czynienia z urazami głowy, z objawami neurologicznymi itd, generalnie kiedy mamy uzasadnione podejrzenie krwiaka, czy tak jak w tym przypadku zmiany ogniskowej, guza itd (ponieważ zdarza się, że zawroty głowy są skutkiem guza CUN). W przypadku kręgosłupa szyjnego RTG nam zazwyczaj wystarcza, chyba,że istnieje prawdopodobienśtwo uszkodzenia rdzenia kręgowego i musimy sięgnąć po dokładniejsze badanie, jednak w takim przypadku z kolei dużo lepszy jest MRI.

margot999 bardzo dobrze.<br />W RTG kręgosłupa szyjnego praktycznie całkowite odprostowanie lordozy szyjnej. Doppler tętnic dogłowowych wykazał zwężenie obustronne. Bardzo dobrze, że padł pomysł przyczyn kardiologicznych i badań w tym kierunku jednak w tym przypadku badania te nic nie wykazały. Jakie pytania nasuwają nam te wyniki no i co dalej z pacjentką?<br /><br />Co do sprawy na SORze - możnaby dyskutować nad tym, które badanie lepsze. Moim zdaniem akurat w tym przypadku lepiej zrobić RTG, bo pokaże zmiany krzywizny kręgosłupa (tak jak w tym przypadku), ewentualnie jakieś złamania czy wyrośla kostne. I rzeczywiście, z tego co zaobserwowałem, na SORach wykonuje się zazwyczaj RTG, jest to badanie prostsze, szybsze, łatwiej dostępne, nie wymagające przeciwwskazania no i tańsze. CT jest wybierane raczej kiedy mamy do czynienia z urazami głowy, z objawami neurologicznymi itd, generalnie kiedy mamy uzasadnione podejrzenie krwiaka, czy tak jak w tym przypadku zmiany ogniskowej, guza itd (ponieważ zdarza się, że zawroty głowy są skutkiem guza CUN). W przypadku kręgosłupa szyjnego RTG nam zazwyczaj wystarcza, chyba,że istnieje prawdopodobienśtwo uszkodzenia rdzenia kręgowego i musimy sięgnąć po dokładniejsze badanie, jednak w takim przypadku z kolei dużo lepszy jest MRI.

Może zespół podkradania tętnicy podobojczykowej? Ja bym zlecił USG z kolorowym Dopplerem lub Angio-TK

Może zespół podkradania tętnicy podobojczykowej? Ja bym zlecił USG z kolorowym Dopplerem lub Angio-TK

Slayer1990 nie jest to zespół podkradania. USG z kolorowym dopplerem już zostało powiedziane wynik patrz wyżej. Angio-TK teoretycznie można ale nie jest potrzebne bo wyjdzie to co w USG - obustronne zwężenie tętnic dogłowowych, co należy interpretować w odniesieniu do wyniku RTG kręgosłupa szyjnego

Slayer1990 nie jest to zespół podkradania. USG z kolorowym dopplerem już zostało powiedziane wynik patrz wyżej. Angio-TK teoretycznie można ale nie jest potrzebne bo wyjdzie to co w USG - obustronne zwężenie tętnic dogłowowych, co należy interpretować w odniesieniu do wyniku RTG kręgosłupa szyjnego

Odprostowanie lordozy może powodować napięcia mięśni, ale czy przez to też ucisk naczyń i mniejszy dopływ krwi do mózgu? Jeśli tak, to łącznie ze zwężeniem tętnic dogłowowych mogłoby być to przyczyną zawrotów głowy. Nie jestem tylko pewna, czy w takiej sytuacji kieruje się pacjenta do ortopedy, czy fizjoterapeuty? Jeśli chodzi o zwężenie tętnic szyjnych, to w grę wchodzi endarterektomia lub założenie stentu, ale z tego co wiem, stosuje się je dopiero w późnym stadium choroby.

Odprostowanie lordozy może powodować napięcia mięśni, ale czy przez to też ucisk naczyń i mniejszy dopływ krwi do mózgu? Jeśli tak, to łącznie ze zwężeniem tętnic dogłowowych mogłoby być to przyczyną zawrotów głowy. Nie jestem tylko pewna, czy w takiej sytuacji kieruje się pacjenta do ortopedy, czy fizjoterapeuty? Jeśli chodzi o zwężenie tętnic szyjnych, to w grę wchodzi endarterektomia lub założenie stentu, ale z tego co wiem, stosuje się je dopiero w późnym stadium choroby.

Bardzo dobrze. Przyczyną w tym przypadku jest zwężenie tętnic dogłowowych spowodowane uciskiem - odprostowanie lordozy powoduje zmianę kształtu kanału tętnic kręgowych i zwłaszcza przy ruchach głowy na boki powoduje ich ucisk i okresowe zwężenie. Ja osobiście skierowałbym pacjentkę do ortopedy, natomiast ortopeda po konsultacji wyśle na fizjoterapię.<br /><br />Co do tego co Pani pisze o endarterektomi czy stentowaniu tętnic szyjnych to metody te stosuje się w przypadku zwężeń miażdżycowych, gdzie blaszki miażdżycowe powodują zwężenie światła tętnic. W przypadku tej pacjentki zwężenia po pierwsze nie są stałe tylko pojawiają się okresowo, a po drugie są spowodowane uciskiem, a endarterektomia przecież jest zabiegiem usunięcia fragmentu śródbłonka z blaszką miażdżycową.<br /><br />Niemniej - QUIZ rozwiązany - przyczyną zawrotów głowy u naszej pacjentki jest okresowe zwężenie tętnic dogłowowych spowodowane odprostowaniem lordozy szyjnej. Zwężenie tych tętnic powoduje niedokrwienie zarówno obszarów mózgowia odpowiedzialnych za utrzymywanie równowagi jak i ucha wewnętrznego - stąd zawroty mają cechy zarówno ośrodkowe jak i obwodowe. <br />Gratuluję :)

Bardzo dobrze. Przyczyną w tym przypadku jest zwężenie tętnic dogłowowych spowodowane uciskiem - odprostowanie lordozy powoduje zmianę kształtu kanału tętnic kręgowych i zwłaszcza przy ruchach głowy na boki powoduje ich ucisk i okresowe zwężenie. Ja osobiście skierowałbym pacjentkę do ortopedy, natomiast ortopeda po konsultacji wyśle na fizjoterapię. Co do tego co Pani pisze o endarterektomi czy stentowaniu tętnic szyjnych to metody te stosuje się w przypadku zwężeń miażdżycowych, gdzie blaszki miażdżycowe powodują zwężenie światła tętnic. W przypadku tej pacjentki zwężenia po pierwsze nie są stałe tylko pojawiają się okresowo, a po drugie są spowodowane uciskiem, a endarterektomia przecież jest zabiegiem usunięcia fragmentu śródbłonka z blaszką miażdżycową. Niemniej - QUIZ rozwiązany - przyczyną zawrotów głowy u naszej pacjentki jest okresowe zwężenie tętnic dogłowowych spowodowane odprostowaniem lordozy szyjnej. Zwężenie tych tętnic powoduje niedokrwienie zarówno obszarów mózgowia odpowiedzialnych za utrzymywanie równowagi jak i ucha wewnętrznego - stąd zawroty mają cechy zarówno ośrodkowe jak i obwodowe. Gratuluję :)

Jeszcze jedno pytanie- czy okresowe zwężenie tętnic szyjnych jest również związane ze zmianami w kręgosłupie szyjnym?

Jeszcze jedno pytanie- czy okresowe zwężenie tętnic szyjnych jest również związane ze zmianami w kręgosłupie szyjnym?

No w tym przypadku tak i to jest przyczyną zawrotów u naszej pacjentki :)

No w tym przypadku tak i to jest przyczyną zawrotów u naszej pacjentki :)