from dentistry376Resolved

Simple diagnosis

Author: Mateusz Palczewski

0 questionsMediumCreated: 16 Mar 2026

Case description

Opis przypadku: 61-letni mężczyzna, bez wykształcenia zawodowego, nigdy nie pracujący, zgłosił się do poradni pulmonologicznej z trwającym od 2 tygodni krwiopluciem oraz 3-miesięcznym kaszlem z odkrztuszaniem ropnej plwociny. Badanie przedmiotowe: znacznego stopnia wyniszczenie, poza tym bez zmian. Wcielasz się w rolę lekarza w przychodni - pierwszym komentarzem postaraj się uzupełnić wywiad o istotne dla Ciebie informacje. W swoich kolejnych wypowiedziach (komentarzach), po mojej odpowiedzi w sprawie wywiadu, skoncentruj się na zlecaniu badań, a po otrzymaniu wyników, w ich oparciu spróbuj postawić diagnozę. 10 uczestników QUIZu, którzy będą potrafili, dzięki możliwym do przeprowadzenia w danej przychodni badaniom, postawić trafną diagnozę otrzyma od nas Pharmindex 2009 ! Pamiętajcie jednak, żeby zastosować się do przedstawionych wyżej reguł rozwiązywania przypadku. Jeśli ktoś przed Wami poda prawidłową wg Was odpowiedź - możecie ją powielić jeśli uważacie podobnie. Data podania rozwiązania przez autora: 21 października, 22:00. Opis przypadku: 61-letni mężczyzna, bez wykształcenia zawodowego, nigdy nie pracujący, zgłosił się do poradni pulmonologicznej z trwającym od 2 tygodni krwiopluciem oraz 3-miesięcznym kaszlem z odkrztuszaniem ropnej plwociny. Badanie przedmiotowe: znacznego stopnia wyniszczenie, poza tym bez zmian. Wcielasz się w rolę lekarza w przychodni - pierwszym komentarzem postaraj się uzupełnić wywiad o istotne dla Ciebie informacje. W swoich kolejnych wypowiedziach (komentarzach), po mojej odpowiedzi w sprawie wywiadu, skoncentruj się na zlecaniu badań, a po otrzymaniu wyników, w ich oparciu spróbuj postawić diagnozę. 10 uczestników QUIZu, którzy będą potrafili, dzięki możliwym do przeprowadzenia w danej przychodni badaniom, postawić trafną diagnozę otrzyma od nas Pharmindex 2009! Pamiętajcie jednak, żeby zastosować się do przedstawionych wyżej reguł rozwiązywania przypadku. Jeśli ktoś przed Wami poda prawidłową wg Was odpowiedź - możecie ją powielić jeśli uważacie podobnie. Data podania rozwiązania przez autora: 21 października, 22:00.
Formulate your answer

Submitted answers (92)

milunia8518.10.2010 15:51
Czy jest to ślina podbarwiona krwią?Czy jest to treść krwista?Czy w ostatnim czasie miał kontakt z osobami chorymi(np czy ktos u niego w domu choruje?)Kiedy jest to odkrztuszanie(rano,wieczór,czy obojętna pora dnia pacjent i tak odkrztusza)?Czy odczuwa duszność?Czy ma ból w klatce piersiowej?Czy pali papierosy?(jeśli tak,ile dziennie i przez ile lat)?Czy przyjmuje jakieś leki?Na jakie inne choroby choruje?Czy w ostatnim czasie schudł?(jeśli tak to ile)Czy gorączkuje?
milunia8518.10.2010 15:51
Czy jest to ślina podbarwiona krwią?Czy jest to treść krwista?Czy w ostatnim czasie miał kontakt z osobami chorymi(np czy ktos u niego w domu choruje?)Kiedy jest to odkrztuszanie(rano,wieczór,czy obojętna pora dnia pacjent i tak odkrztusza)?Czy odczuwa duszność?Czy ma ból w klatce piersiowej?Czy pali papierosy?(jeśli tak,ile dziennie i przez ile lat)?Czy przyjmuje jakieś leki?Na jakie inne choroby choruje?Czy w ostatnim czasie schudł?(jeśli tak to ile)Czy gorączkuje?
laeterna
laeterna18.10.2010 16:14
WYWIAD<br />Kiedy odpluwa plwocinę - rano, wieczorem? W jakich okolicznościach - w spoczynku, podczas wysilku (jakiego?)?<br />Czy odczuwa duszność, ból w klatce piersiowej i w jakich okolicznościach? <br />Jak sypia - na ilu poduszkach, jak dlugo, czy budzi się w nocy - do toalety czy z powodu duszności? Czy ma obrzęki na nogach?<br />Czy gorączkowal, czy ma dreszcze, czy poci się wiecej? Jak toleruje wysilek?<br />Czy wczesniej wystąpila jakaś infekcja u niego, czy przechodzil gruźlicę lub czy mial styczność z osobą chorą na gruźlicę?<br />Czy schudl - w jakim czasie i ile?<br />Czy jest leczony przez innych specjalistów, jakie zazywa leki?<br />Czy ma alergie?<br />Czy pali papierosy(ile) lub ktoś w jego otoczeniu pali - jak dlugo? W jakim środowisku mieszka?<br />Czy w rodzinie występowaly nowotwory?
laeterna
laeterna18.10.2010 16:14
WYWIAD Kiedy odpluwa plwocinę - rano, wieczorem? W jakich okolicznościach - w spoczynku, podczas wysilku (jakiego?)? Czy odczuwa duszność, ból w klatce piersiowej i w jakich okolicznościach? Jak sypia - na ilu poduszkach, jak dlugo, czy budzi się w nocy - do toalety czy z powodu duszności? Czy ma obrzęki na nogach? Czy gorączkowal, czy ma dreszcze, czy poci się wiecej? Jak toleruje wysilek? Czy wczesniej wystąpila jakaś infekcja u niego, czy przechodzil gruźlicę lub czy mial styczność z osobą chorą na gruźlicę? Czy schudl - w jakim czasie i ile? Czy jest leczony przez innych specjalistów, jakie zazywa leki? Czy ma alergie? Czy pali papierosy(ile) lub ktoś w jego otoczeniu pali - jak dlugo? W jakim środowisku mieszka? Czy w rodzinie występowaly nowotwory?
paulinek7
paulinek718.10.2010 16:22
wywiad jw plus jakie ma warunki socjalne, kontakt z chorymi na tbc, dlaczego nie pracuje???(kolejny rencista bez powodu?)
paulinek7
paulinek718.10.2010 16:22
wywiad jw plus jakie ma warunki socjalne, kontakt z chorymi na tbc, dlaczego nie pracuje???(kolejny rencista bez powodu?)
digression
digression18.10.2010 16:34
Wywiad: Jak wygląda plwocina: czy to pasemka krwi w ślinie czy większa ilość? Czy może różowa i pienista? Jaka ilość i kolor ropnej plwociny, kiedy najwięcej odkrztusza, rano, wieczorem? Czy pojawiła się duszność - jeśli tak to jakiego rodzaju, spoczynkowa, wysiłkowa, orto, platypnoe, co nasila, co łagodzi? chrypka - od kiedy, czy związana z infekcją? ból w klp? zmniejszona tolerancja wysiłku fizycznego? Czy przechodził ostatnio infekcję grypopodobną?zapalenia płuc w wywiadzie? Czy pali papierosy? Ile paczkolat? Narażenie na azbest, krzem, dym tytoniowy? Czy ma podwyższoną temperaturę? Utrata masy ciała w ciągu ostatniego roku? Czy kiedykolwiek przedtem wystąpiły podobne objawy? Choroby towarzyszące? Choroby w rodzinie w tym nowotwory?Kontakt z gruźlicą? Alergie? Badanie przedmiotowe: Widoczne oznaki wyniszczenia? Wzmożona praca mięśni oddechowych? Palce pałeczkowate? Cechy zesp. Hornera? Obrzęki obwodowe? Obwodowe węzły chłonne powiększone? Cechy infekcji (katar, kaszel, zaczerwienione gardło), serce i płuca osłuchowo - odchylenia?
digression
digression18.10.2010 16:34
Wywiad:<br />Jak wygląda plwocina: czy to pasemka krwi w ślinie czy większa ilość? Czy może różowa i pienista? Jaka ilość i kolor ropnej plwociny, kiedy najwięcej odkrztusza, rano, wieczorem? Czy pojawiła się duszność - jeśli tak to jakiego rodzaju, spoczynkowa, wysiłkowa, orto, platypnoe, co nasila, co łagodzi? chrypka - od kiedy, czy związana z infekcją? ból w klp? zmniejszona tolerancja wysiłku fizycznego? Czy przechodził ostatnio infekcję grypopodobną?zapalenia płuc w wywiadzie? Czy pali papierosy? Ile paczkolat? Narażenie na azbest, krzem, dym tytoniowy? Czy ma podwyższoną temperaturę? Utrata masy ciała w ciągu ostatniego roku? Czy kiedykolwiek przedtem wystąpiły podobne objawy? Choroby towarzyszące? Choroby w rodzinie w tym nowotwory?Kontakt z gruźlicą? Alergie?<br />Badanie przedmiotowe:<br />Widoczne oznaki wyniszczenia? Wzmożona praca mięśni oddechowych? Palce pałeczkowate? Cechy zesp. Hornera? Obrzęki obwodowe? Obwodowe węzły chłonne powiększone? Cechy infekcji (katar, kaszel, zaczerwienione gardło), serce i płuca osłuchowo - odchylenia?
el.mariaci
el.mariaci18.10.2010 17:07
wywiad:<br />czy te dolegliwości pojawiły sie pierwszy raz , czy może już wcześniej(niech dobrze pomyśli:) ) <br />czy pacjent odczuwa ból lub duszność w klp?jesli tak to czy jest obustronny lub promieniuje?<br />czy ostatnio przechodził jakas infekcje (gorączka, osłabienie)?<br />jak określił by kolor i charakter plwociny (zielona lub zółta, cuchnąca, podbarwiona krwią, gęsta, lepka, przezroczysta, z czastkami pokarmu)<br />kiedy kaszel sie pojawia, czy budzi go w nocy?<br />czy zażywał cos w zwiazku z tymi dolegliwościami?<br />czy choruje na jakies inne choroby?<br />czy pacjent narazony byl na ekspozycje na azbest lub pracował w kopalni?<br />gdzie mieszka, co robi, w jakim towarzystwie sie obraca, czy podobne objawy mial ktos z jego otoczenia?<br />czy zdążyło mu sie ostatnio stracić przytomność a pożniej wymiotować?<br />czy schudł w okresie 6 mc, zauwazyl goraczke nieznanego pochodzenia, osłabienie, powiększenie ww chłonnych.<br />czy był ostatnio hospitalizowany, czy doznał jakiegoś urazu?<br />czy zażywa jakieś leki, czy jest na coś uczulony lub cierpi na alergie?<br />czy dokonywał ostatnio jakiś remontów (zdrapywanie tynków, renowacja poddaszy) wiążących sie z ekspozycją na kurz lub podobne inne materiały?<br />czy pali, jak dużo od jak dawna, jaki rodzaj tytoniu?<br />czy zauważył problemy z wechem lub smakiem?<br />czy cierpi na chorobę wrzodową, zauważył zarzucanie treści pokarmowej do gardła, chrypke, uszkodzenia szkliwa, nieprzyjemny zapach z ust, puste odpijania?<br />czy nie pije wiecej i nie oddaje wiecej moczu, czy kontroluje poziom cukru?<br />czy zauważył obrzeki, nadcisnienie i problemy z układem moczowym?<br />czy poddawany byl leczeniu immunosupersyjnemu badz mial wczesniej problemy z nawracajacymi infekcjami?<br />czy zauważył zmiane koloru i wygladu skóry (przebarwienia, zaczerwienienia, zasinienia?<br />czy ktoś w rodzinie chorował na płuca lub nowotwory?
el.mariaci
el.mariaci18.10.2010 17:07
wywiad: czy te dolegliwości pojawiły sie pierwszy raz , czy może już wcześniej(niech dobrze pomyśli:) ) czy pacjent odczuwa ból lub duszność w klp?jesli tak to czy jest obustronny lub promieniuje? czy ostatnio przechodził jakas infekcje (gorączka, osłabienie)? jak określił by kolor i charakter plwociny (zielona lub zółta, cuchnąca, podbarwiona krwią, gęsta, lepka, przezroczysta, z czastkami pokarmu) kiedy kaszel sie pojawia, czy budzi go w nocy? czy zażywał cos w zwiazku z tymi dolegliwościami? czy choruje na jakies inne choroby? czy pacjent narazony byl na ekspozycje na azbest lub pracował w kopalni? gdzie mieszka, co robi, w jakim towarzystwie sie obraca, czy podobne objawy mial ktos z jego otoczenia? czy zdążyło mu sie ostatnio stracić przytomność a pożniej wymiotować? czy schudł w okresie 6 mc, zauwazyl goraczke nieznanego pochodzenia, osłabienie, powiększenie ww chłonnych. czy był ostatnio hospitalizowany, czy doznał jakiegoś urazu? czy zażywa jakieś leki, czy jest na coś uczulony lub cierpi na alergie? czy dokonywał ostatnio jakiś remontów (zdrapywanie tynków, renowacja poddaszy) wiążących sie z ekspozycją na kurz lub podobne inne materiały? czy pali, jak dużo od jak dawna, jaki rodzaj tytoniu? czy zauważył problemy z wechem lub smakiem? czy cierpi na chorobę wrzodową, zauważył zarzucanie treści pokarmowej do gardła, chrypke, uszkodzenia szkliwa, nieprzyjemny zapach z ust, puste odpijania? czy nie pije wiecej i nie oddaje wiecej moczu, czy kontroluje poziom cukru? czy zauważył obrzeki, nadcisnienie i problemy z układem moczowym? czy poddawany byl leczeniu immunosupersyjnemu badz mial wczesniej problemy z nawracajacymi infekcjami? czy zauważył zmiane koloru i wygladu skóry (przebarwienia, zaczerwienienia, zasinienia? czy ktoś w rodzinie chorował na płuca lub nowotwory?
Młoda
Młoda18.10.2010 17:18
Czy choruje przewlekle? <br />Czy ma uczucie kołatania serca?<br />Czy odczuwa duszności?<br />Czy ma chrypkę? (albo czy ostatnio zauważył chrypkę)<br />Czy odczuwa ból w klatce piersiowej, lub w boku, ktory nasila się wraz z kaszlem?<br />Czy chorował kiedyś na zapelnie zatok?<br />Czy pali/palił papierosy, lub czy robi to ktoś z jego najbliższych pali?<br />Czy cierpiał/cierpi na alergie?<br />Czy chorował na gruźlicę?<br />Czy w jego rodzinie występują przypadki nowotworów płuc, lub innych chorób onkologicznych?<br />Czy kaszel występuje tylko w jakiś okreslonych porach dnia (w nocy, w trakcie snu, z rana, czy niezależnie od pory)?<br />Czy przyjmuje jakieś leki przewlekle? Czy w ostatnim czasie przyjmował jakieś leki?<br />Czy ma podwyższoną temperaturę ciała?<br />Czy pacjent czuje się osłabiony?<br />Czy pacjent schudł w ostatnim czasie?<br />Czy pacjent zaobserwował powiększone węzły chlonne?<br />Czy spożywa alkohol w większych ilościach, czy miała do czynienia z używkami (narkotyki), czy leczy się lekami immunosupresyjnymi?
Młoda
Młoda18.10.2010 17:18
Czy choruje przewlekle? Czy ma uczucie kołatania serca? Czy odczuwa duszności? Czy ma chrypkę? (albo czy ostatnio zauważył chrypkę) Czy odczuwa ból w klatce piersiowej, lub w boku, ktory nasila się wraz z kaszlem? Czy chorował kiedyś na zapelnie zatok? Czy pali/palił papierosy, lub czy robi to ktoś z jego najbliższych pali? Czy cierpiał/cierpi na alergie? Czy chorował na gruźlicę? Czy w jego rodzinie występują przypadki nowotworów płuc, lub innych chorób onkologicznych? Czy kaszel występuje tylko w jakiś okreslonych porach dnia (w nocy, w trakcie snu, z rana, czy niezależnie od pory)? Czy przyjmuje jakieś leki przewlekle? Czy w ostatnim czasie przyjmował jakieś leki? Czy ma podwyższoną temperaturę ciała? Czy pacjent czuje się osłabiony? Czy pacjent schudł w ostatnim czasie? Czy pacjent zaobserwował powiększone węzły chlonne? Czy spożywa alkohol w większych ilościach, czy miała do czynienia z używkami (narkotyki), czy leczy się lekami immunosupresyjnymi?
KAROL
KAROL18.10.2010 17:51
Wywiad: Czy dolegliwości pojawiły się nagle, czy narastały stopniowo? Czy głównym dolegliwościom towarzyszyły inne objawy np: poty, gorączka, osłabienie, utrata masy ciała? Czy pojawiła się duszność i czy się nasila? Jaka jest ilość i kiedy jest odpluwana plwocina? Kolor i zapach plwociny? Czy objawy uległy nasileniu od czasu ich pojawienia się? Przebyte choroby i ewentualnie alergię? Zażywane leki? Naużywanie alkoholu i palenie tytoniu? Czy podobne schorzenia występowały w rodzinie? Jakie są warunki mieszkaniowe? Co to znaczy nigdy nie pracował? Na czyimś utrzymaniu?Renta? Emerytura? Praca dorywcza?
KAROL
KAROL18.10.2010 17:51
Wywiad:<br />Czy dolegliwości pojawiły się nagle, czy narastały stopniowo?<br />Czy głównym dolegliwościom towarzyszyły inne objawy np: poty, gorączka, osłabienie, utrata masy ciała?<br />Czy pojawiła się duszność i czy się nasila?<br />Jaka jest ilość i kiedy jest odpluwana plwocina?<br />Kolor i zapach plwociny?<br />Czy objawy uległy nasileniu od czasu ich pojawienia się?<br />Przebyte choroby i ewentualnie alergię?<br />Zażywane leki?<br />Naużywanie alkoholu i palenie tytoniu?<br />Czy podobne schorzenia występowały w rodzinie? <br />Jakie są warunki mieszkaniowe? <br />Co to znaczy nigdy nie pracował? Na czyimś utrzymaniu?Renta? Emerytura? Praca dorywcza?
aaaguchaaa
aaaguchaaa18.10.2010 17:51
1. Czy w rodzinie zdarzyly sie podobne incydenty 2. jakie czynniki nasilaja, a jakie oslabiaja objawy 3. czy towarzysza temu inne objawy[ bol w klp?] 4. ostatnie hospitalizacje, urazy? 5. wspolistniejace choroby 6. czy pali papierosy, ile 7. czy mieszka w srodowisku narazonym na zapylenie, 8. kiedy kaszel sie nasila 9. alergie 10. o jakiej porze dnia kaszel i odkrztuszanie sa najbardziej nasilone 11. czy mial ostatnio kontakt z chorobami zakaznymi 12. czy w jego najblizszym otoczeniu byy przypadki gruzlicy, lub chorob nowotworowych[ nowotwor pluc] 13. jakie sa jego subiektywne wrazenia dot plwociny[ kolor, zpaach] 14. czy byl w ciagu ostatnich 6mcy spadek wagi? czy moze przyrost 15. czy zaobserwowal u siebie powiekszone wezly chlonne? 16. czy pije alkohol[ ile i jak czesto] 17. czy qwystepuje dusznosc 18. czy zauwazyl u siebie spadek tolerancji na wysilek? 19. czy cierpi na chorobe wrzodowa 20 jakie leki zazywa 21.
aaaguchaaa
aaaguchaaa18.10.2010 17:51
1. Czy w rodzinie zdarzyly sie podobne incydenty<br />2. jakie czynniki nasilaja, a jakie oslabiaja objawy<br />3. czy towarzysza temu inne objawy[ bol w klp?]<br />4. ostatnie hospitalizacje, urazy?<br />5. wspolistniejace choroby<br />6. czy pali papierosy, ile<br />7. czy mieszka w srodowisku narazonym na zapylenie, <br />8. kiedy kaszel sie nasila<br />9. alergie<br />10. o jakiej porze dnia kaszel i odkrztuszanie sa najbardziej nasilone<br />11. czy mial ostatnio kontakt z chorobami zakaznymi<br />12. czy w jego najblizszym otoczeniu byy przypadki gruzlicy, lub chorob nowotworowych[ nowotwor pluc]<br />13. jakie sa jego subiektywne wrazenia dot plwociny[ kolor, zpaach]<br />14. czy byl w ciagu ostatnich 6mcy spadek wagi? czy moze przyrost<br />15. czy zaobserwowal u siebie powiekszone wezly chlonne?<br />16. czy pije alkohol[ ile i jak czesto]<br />17. czy qwystepuje dusznosc<br />18. czy zauwazyl u siebie spadek tolerancji na wysilek?<br />19. czy cierpi na chorobe wrzodowa<br />20 jakie leki zazywa<br />21.
pascal1984
pascal198418.10.2010 18:00
Czy pacjent pali albo palil papierosy??jesli rzucil palenie to kiedy??jak duzo palil??czy ostatnio schudl??
pascal1984
pascal198418.10.2010 18:00
Czy pacjent pali albo palil papierosy??jesli rzucil palenie to kiedy??jak duzo palil??czy ostatnio schudl??
tequila6
tequila618.10.2010 19:25
czy kaszlowi towarzyszy duszność? bó w klatce piersiowej? gorączka? zwiekszona potliowść? kiedy najczęściej odkrztusza- rano, wieczorem? jaka jest barwa i zapach wydzieliny? czy jest w jego ocenie obfita czy skąpa? czy pluje sama krwia czy kwrią z ropna wydzielina? jak obfite byo to krwioplucie? czy straci na wadze? czy zauważyl chrypkę? czy pali/ lil? jesli tak to ile paczkolat? ekspozycja na pyy? warunki mieszkaniowe- narazenie na grzyby, azbest? jak wygląda chory- wyniszczony? blady? slaby? itp
tequila6
tequila618.10.2010 19:25
czy kaszlowi towarzyszy duszność? bó w klatce piersiowej? gorączka? zwiekszona potliowść?<br />kiedy najczęściej odkrztusza- rano, wieczorem? jaka jest barwa i zapach wydzieliny? czy jest w jego ocenie obfita czy skąpa?<br />czy pluje sama krwia czy kwrią z ropna wydzielina? jak obfite byo to krwioplucie?<br />czy straci na wadze?<br />czy zauważyl chrypkę?<br />czy pali/ lil? jesli tak to ile paczkolat? ekspozycja na pyy? warunki mieszkaniowe- narazenie na grzyby, azbest?<br />jak wygląda chory- wyniszczony? blady? slaby? itp
kava
kava18.10.2010 21:10
wywiad 1. Czy chory czuje się oslabiony,zmęczony, bez powodu senny 2. Czy poci się w nocy i czy temperatura podwyższa się z tygodnia na tydzień 3. czy spada waga ciala, odczuwa ból w klatce piersiowej, pyt. pomocnicze czy cierpi na choroby serca 4. czy nie ma powiększonych węzlów chlonnych
kava
kava18.10.2010 21:10
wywiad <br />1. Czy chory czuje się oslabiony,zmęczony, bez powodu senny<br />2. Czy poci się w nocy i czy temperatura podwyższa się z tygodnia na tydzień<br />3. czy spada waga ciala, odczuwa ból w klatce piersiowej, pyt. pomocnicze czy cierpi na choroby serca<br />4. czy nie ma powiększonych węzlów chlonnych
misiek0831
misiek083119.10.2010 09:46
1. jak wyglada plwocina ( lekko podbarwiona krwią czy wieksza ilosc krwiw plwocinie?<br />2.Czy w ciągu ostatnich czterch miesięcy bra jakieś leki.<br />3 czy gdzieś wyjezdza w ciągu ostatniego roku?<br />4.Ostatnie urazy?<br />5. Czy choruje przewlekle?<br />6. Czy odczuwa ból w klatce piersiowej?<br />7. Czy odczuwa duszność?<br />8. Cz shudl w w czasie od występowania objawów poraz pierwszy?
misiek0831
misiek083119.10.2010 09:46
1. jak wyglada plwocina ( lekko podbarwiona krwią czy wieksza ilosc krwiw plwocinie? 2.Czy w ciągu ostatnich czterch miesięcy bra jakieś leki. 3 czy gdzieś wyjezdza w ciągu ostatniego roku? 4.Ostatnie urazy? 5. Czy choruje przewlekle? 6. Czy odczuwa ból w klatce piersiowej? 7. Czy odczuwa duszność? 8. Cz shudl w w czasie od występowania objawów poraz pierwszy?
Mateusz Palczewski
Mateusz Palczewski19.10.2010 12:58
[b]W wywiadzie (w kolejności Waszych pytań):[/b] - pacjent jest w przychodni i obecnie nie odkrztusza, podaje jednak, ze treść jest ropna i widać w niej coś czerwonego - podaje, że nie miał kontaktu z chorymi - odkrztuszanie bywa niezależne od pory - nie odczuwa bólu w klatce ani duszności - palił do teraz przez 35 lat, 2 paczki dziennie - nie przyjmuje żadnych leków - nie podaje aby chorował na nic innego - nie ma gorączki - od końca stycznie br do teraz schudł 19 kg - w nocy nieraz się budzi żeby odkrztusić; śpi na 1-osobowej wersalce na 1 poduszce - brak obrzęków obwodowych - czuje osłabienie podczas wykonywania codziennych czynności - obecny stan nie był poprzedzony żadną infekcją - nie przechodził gruźlicy, nie wie czy mial kontakt z chorym na gruźlicę - nie ma alergii - nie chodzi do innych specjalistów - nie podaje aby ktoś w rodzinie chorował na nowotwory - warunki socjalne: mieszka w jednopokojowej izdebce bez toalety, bez kuchni, mieszkanie jest zawilgocone i zimne - nie pracuje na stałe z własnego wyboru; obecnie zbiera puszki, a przez lata chwytał się różnych prac na czarno; żyje na granicy nędzy - nie miał wcześniej podobnych objawów - bd. na temat narażenia na azbest (Pan nie wie co to jest), nie pracował w kopalni - pacjent obraca się wśród osób o b.niskim standardzie życia, nie ma bliskich znajomych, a z tymi, z którymi się widuje to nie zauważył by prezentowali podobne objawy - dolegliwości nasilały się stopniowo; krew w plwocinie zauwzyl 2 tygodnie temu - spożywa 2-3 piwa tygodniowo; nigdy nie brał narkotyków i nie pił nałogowo alkoholu - pacjent ma chrypkę, podaje jednak, że zawsze miał taki głos - był hospitalizowany ostatnio w dzieciństwie w celu wykonania apendektomii Pytaliście o odchylenia w badaniu przedmiotowym: tak jak wyżej napisałem - cechy wyniszczenia objawiające się w tym przypadku ścieńczeniem skóry, wychudzeniem i widocznym osłabieniem, poza tym bez zmian (m.in. osłuchowo o co pytacie w szczególności). [b] W kolejnym Waszym komentarzu zapraszam do zlecania badań. Proszę pamiętać o prawidłowej kolejności zlecanych badań i możliwościach większości szpitali.[/b]
Mateusz Palczewski
Mateusz Palczewski19.10.2010 12:58
[b]W wywiadzie (w kolejności Waszych pytań):[/b]<br /><br />- pacjent jest w przychodni i obecnie nie odkrztusza, podaje jednak, ze treść jest ropna i widać w niej coś czerwonego<br />- podaje, że nie miał kontaktu z chorymi<br />- odkrztuszanie bywa niezależne od pory<br />- nie odczuwa bólu w klatce ani duszności<br />- palił do teraz przez 35 lat, 2 paczki dziennie<br />- nie przyjmuje żadnych leków<br />- nie podaje aby chorował na nic innego<br />- nie ma gorączki<br />- od końca stycznie br do teraz schudł 19 kg<br />- w nocy nieraz się budzi żeby odkrztusić; śpi na 1-osobowej wersalce na 1 poduszce<br />- brak obrzęków obwodowych<br />- czuje osłabienie podczas wykonywania codziennych czynności<br />- obecny stan nie był poprzedzony żadną infekcją<br />- nie przechodził gruźlicy, nie wie czy mial kontakt z chorym na gruźlicę<br />- nie ma alergii<br />- nie chodzi do innych specjalistów<br />- nie podaje aby ktoś w rodzinie chorował na nowotwory<br />- warunki socjalne: mieszka w jednopokojowej izdebce bez toalety, bez kuchni, mieszkanie jest zawilgocone i zimne<br />- nie pracuje na stałe z własnego wyboru; obecnie zbiera puszki, a przez lata chwytał się różnych prac na czarno; żyje na granicy nędzy<br />- nie miał wcześniej podobnych objawów<br />- bd. na temat narażenia na azbest (Pan nie wie co to jest), nie pracował w kopalni<br />- pacjent obraca się wśród osób o b.niskim standardzie życia, nie ma bliskich znajomych, a z tymi, z którymi się widuje to nie zauważył by prezentowali podobne objawy<br />- dolegliwości nasilały się stopniowo; krew w plwocinie zauwzyl 2 tygodnie temu<br />- spożywa 2-3 piwa tygodniowo; nigdy nie brał narkotyków i nie pił nałogowo alkoholu<br />- pacjent ma chrypkę, podaje jednak, że zawsze miał taki głos<br />- był hospitalizowany ostatnio w dzieciństwie w celu wykonania apendektomii<br /><br />Pytaliście o odchylenia w badaniu przedmiotowym: tak jak wyżej napisałem - cechy wyniszczenia objawiające się w tym przypadku ścieńczeniem skóry, wychudzeniem i widocznym osłabieniem, poza tym bez zmian (m.in. osłuchowo o co pytacie w szczególności).<br /><br />[b]<br />W kolejnym Waszym komentarzu zapraszam do zlecania badań. Proszę pamiętać o prawidłowej kolejności zlecanych badań i możliwościach większości szpitali.[/b]
pascal1984
pascal198419.10.2010 13:29
1.Rtg kl.piersiowej<br />2.Morfologia, enzymy watrobowe, mocznik, kreatynina<br />3.w zaleznosci od wynikow tych badan kolejne badania
pascal1984
pascal198419.10.2010 13:29
1.Rtg kl.piersiowej 2.Morfologia, enzymy watrobowe, mocznik, kreatynina 3.w zaleznosci od wynikow tych badan kolejne badania
digression
digression19.10.2010 14:40
1)Morfologia, biochemia, CRP, układ krzepnięcia 2)RTG KLP z opisem 3)Próba tuberkulinowa
digression
digression19.10.2010 14:40
1)Morfologia, biochemia, CRP, układ krzepnięcia<br />2)RTG KLP z opisem<br />3)Próba tuberkulinowa
KAROL
KAROL19.10.2010 15:05
Zlecone badania: 1) Morfologia, kreatynina, mocznik, elektrolity 2) RTG klatki piersiowej Wyniki tych badan zdecydują o tym czy będą potrzebne inne.
KAROL
KAROL19.10.2010 15:05
Zlecone badania:<br />1) Morfologia, kreatynina, mocznik, elektrolity<br />2) RTG klatki piersiowej<br />Wyniki tych badan zdecydują o tym czy będą potrzebne inne.
bulbek
bulbek19.10.2010 15:30
1. Morfologia i biochemia, bad. ogólne moczu 2. RTG klatki piersiowej, projekcja P-A i boczna 3. Skierowanie do szpitala celem obserwacji i poszerzenia diagnostyki (np. bronchoskopia, wydzielina na posiew etc.)
bulbek
bulbek19.10.2010 15:30
1. Morfologia i biochemia, bad. ogólne moczu<br />2. RTG klatki piersiowej, projekcja P-A i boczna<br />3. Skierowanie do szpitala celem obserwacji i poszerzenia diagnostyki (np. bronchoskopia, wydzielina na posiew etc.)
el.mariaci
el.mariaci19.10.2010 15:37
1.rtg klp 2.morfologia, mocznik, kreatynina, alt, ast, glukoza, crp, OB, Na, K,Ca, INR, APTT 3.rozmaz plwociny 4.proba tuberkulinowa 5.spirometria
el.mariaci
el.mariaci19.10.2010 15:37
1.rtg klp <br />2.morfologia, mocznik, kreatynina, alt, ast, glukoza, crp, OB, Na, K,Ca, INR, APTT<br />3.rozmaz plwociny<br />4.proba tuberkulinowa<br />5.spirometria
laeterna
laeterna19.10.2010 17:44
1. morfologia, mocznik, kreatynina, CRP, jonogram, ASPAT, ALAT, INR 2. RTG klp 3. badanie ctologiczne plwociny 4. próba tuberkulinowa 5. bronchoskopia z BALem
laeterna
laeterna19.10.2010 17:44
1. morfologia, mocznik, kreatynina, CRP, jonogram, ASPAT, ALAT, INR<br />2. RTG klp<br />3. badanie ctologiczne plwociny<br />4. próba tuberkulinowa<br />5. bronchoskopia z BALem
aaaguchaaa
aaaguchaaa19.10.2010 20:06
PRZYJAC DO SPZITALA CELEM DALSZEJ DIAGNOSTYKI<br />1. krew: morfoloia z rozmazem, crp, biochemia,krzepniecie, CRP,Ob, enzymy watrobowe], mocz<br />2. rtg klp [ap +boczna]<br />3. plwocina na posiew<br />4. proba tuberkulinowa<br />5. bronchoskopia
aaaguchaaa
aaaguchaaa19.10.2010 20:06
PRZYJAC DO SPZITALA CELEM DALSZEJ DIAGNOSTYKI 1. krew: morfoloia z rozmazem, crp, biochemia,krzepniecie, CRP,Ob, enzymy watrobowe], mocz 2. rtg klp [ap +boczna] 3. plwocina na posiew 4. proba tuberkulinowa 5. bronchoskopia
misiek0831
misiek083120.10.2010 10:07
Skierowanie do szpitala. 1. Rtg klatki piersiowej z opisem. 2.Morfologia z rozmazem, cpr,biochemia, enzymy wątrobowe. 3.badanie bateriologiczne plowcin. 4. Spirometria.
misiek0831
misiek083120.10.2010 10:07
Skierowanie do szpitala.<br />1. Rtg klatki piersiowej z opisem.<br />2.Morfologia z rozmazem, cpr,biochemia, enzymy wątrobowe.<br />3.badanie bateriologiczne plowcin.<br />4. Spirometria.
Mateusz Palczewski
Mateusz Palczewski20.10.2010 19:15
[b]Badania:[/b] - w RTG (w pozycji PA i bocznej) widoczna w szczycie płuca prawego jama o wymiarze około 5cm x 7cm z widocznym poziomem płynu; poza tym bez zmian - w posiewie z plwociny wyhodowano Moraxella catarrhalis - odczyn tuberkulinowy ujemny - crp, ob w normie - leukocytoza z granulocytozą, hemoglobina 11,6 mg/dl - reszta w normie - badanie ogólne moczu w normie Na oddziale nie ma miejsca chwilowo, działacie w obrębie przychodni - stawiacie diagnozę czy coś jeszcze potrzeba?
Mateusz Palczewski
Mateusz Palczewski20.10.2010 19:15
[b]Badania:[/b]<br /><br />- w RTG (w pozycji PA i bocznej) widoczna w szczycie płuca prawego jama o wymiarze około 5cm x 7cm z widocznym poziomem płynu; poza tym bez zmian<br />- w posiewie z plwociny wyhodowano Moraxella catarrhalis<br />- odczyn tuberkulinowy ujemny<br />- crp, ob w normie<br />- leukocytoza z granulocytozą, hemoglobina 11,6 mg/dl - reszta w normie<br />- badanie ogólne moczu w normie<br /><br />Na oddziale nie ma miejsca chwilowo, działacie w obrębie przychodni - stawiacie diagnozę czy coś jeszcze potrzeba?
digression
digression20.10.2010 19:57
Rozpoznaję zapalenie płuc powikłane ropniem płuca, prawdopodobnie o etiologii M. catarrhalis. Ponownie pobieram plwocinę na posiew, proszę o wykonanie antybiogramu. Zalecam pacjentowi zbadanie przeciwciał anty-hiv, jeśli jesteśmy w dużym mieście, to może to zrobić bezpłatnie.<br />Leczenie: amoksycylina z klawulanianem doustnie 1,2g 3 razy dziennie, drenaż ułożeniowy. Leczenie może potrwać kilka tygodni. Po trzech tygodniach, jeśli stan pacjenta ulega poprawie, kontrolne RTG.
digression
digression20.10.2010 19:57
Rozpoznaję zapalenie płuc powikłane ropniem płuca, prawdopodobnie o etiologii M. catarrhalis. Ponownie pobieram plwocinę na posiew, proszę o wykonanie antybiogramu. Zalecam pacjentowi zbadanie przeciwciał anty-hiv, jeśli jesteśmy w dużym mieście, to może to zrobić bezpłatnie. Leczenie: amoksycylina z klawulanianem doustnie 1,2g 3 razy dziennie, drenaż ułożeniowy. Leczenie może potrwać kilka tygodni. Po trzech tygodniach, jeśli stan pacjenta ulega poprawie, kontrolne RTG.
el.mariaci
el.mariaci20.10.2010 20:35
diagnoza ropień płuca leczenie:drenaż ułożeniowy + antybiotykoterapia empiryczna : amoksycylina z klawulonianem lub cefazolina (przed podaniem leków jeszcze jeden rozmaz z antybiogramem) zalecenie kontroli za 14 dni, kontrolne RTG i badania laboratoryjne (morfologia, CRP) do czasu zamknięcia jamy ropnia,w przypadku braku poprawy lub pogorszenia stanu zdrowia leczenie chirurgiczne poinformować pacjenta o konieczności zmiany warunków życia (pomoc społeczna, jadłodajnie, przytułki) później skierowanie do kontroli w poradni pulmologicznej
el.mariaci
el.mariaci20.10.2010 20:35
diagnoza ropień płuca<br />leczenie:drenaż ułożeniowy + antybiotykoterapia empiryczna : amoksycylina z klawulonianem lub cefazolina (przed podaniem leków jeszcze jeden rozmaz z antybiogramem)<br />zalecenie kontroli za 14 dni, kontrolne RTG i badania laboratoryjne (morfologia, CRP) do czasu zamknięcia jamy ropnia,w przypadku braku poprawy lub pogorszenia stanu zdrowia leczenie chirurgiczne<br />poinformować pacjenta o konieczności zmiany warunków życia (pomoc społeczna, jadłodajnie, przytułki)<br />później skierowanie do kontroli w poradni pulmologicznej
misiek0831
misiek083121.10.2010 07:13
Diagnoza ropień pulcny o etiologii M. catarrhalis z powiklaniem zapalenie pulc .<br />Leczenie: amoksycylina z klawulanianem doustnie 1,2g 3 razy dziennie przez 3 dni po 3 dniach leczenia wizyta kontrolna w celu wdrożenia terapi celowanej, drenaż ułożeniowy. Po dwóch tygodniach wizyta kontrolna wykonanie kontrolnego rtg cpr morfologii .Poszukiwanie przyczyny oslabienia odporności.<br />Kontynuacja leczenia do zamknięcia jamy ropnia i braku w posiewach M. catarrhalis .<br />Poinformowanie pacjenta o tym że terapia może potrwać do kilku tygodni i gdyby się stan pogorszy proszę przyjść jak najszybciej do kontroli.
misiek0831
misiek083121.10.2010 07:13
Diagnoza ropień pulcny o etiologii M. catarrhalis z powiklaniem zapalenie pulc . Leczenie: amoksycylina z klawulanianem doustnie 1,2g 3 razy dziennie przez 3 dni po 3 dniach leczenia wizyta kontrolna w celu wdrożenia terapi celowanej, drenaż ułożeniowy. Po dwóch tygodniach wizyta kontrolna wykonanie kontrolnego rtg cpr morfologii .Poszukiwanie przyczyny oslabienia odporności. Kontynuacja leczenia do zamknięcia jamy ropnia i braku w posiewach M. catarrhalis . Poinformowanie pacjenta o tym że terapia może potrwać do kilku tygodni i gdyby się stan pogorszy proszę przyjść jak najszybciej do kontroli.
KAROL
KAROL21.10.2010 09:27
Diagnoza:<br />zapalenie płuc powikłane ropniem płucnym.<br />Leczenie: Amoksycylina z klawulanianem następnie antybiogramem - antybiotyk celowany, drenaż ulożeniowy<br />Kontrolna wizyta za dwa tygodnie, kontrolne RTG, morfologia, OB. Rozważenie innych testów w celu sprawdzenia pacjent nie ma jeszcze innej choroby osłabiającej układ odpornościowy.
KAROL
KAROL21.10.2010 09:27
Diagnoza: zapalenie płuc powikłane ropniem płucnym. Leczenie: Amoksycylina z klawulanianem następnie antybiogramem - antybiotyk celowany, drenaż ulożeniowy Kontrolna wizyta za dwa tygodnie, kontrolne RTG, morfologia, OB. Rozważenie innych testów w celu sprawdzenia pacjent nie ma jeszcze innej choroby osłabiającej układ odpornościowy.
aaaguchaaa
aaaguchaaa21.10.2010 14:51
zapalenie pluc powiklane ropniem, na poczatek antybiotyk szerokim spektrum[amoksycylina + kw klawulanowy]+drenaz ulozeniow, kolejny posiew+ antybiogram; po wynikach z antybiogramu podac antybiotyk celowany wizyta kontrolna za tydzien , max 2tygodnie, powtorne RTG w trakcie antybiotykoterapii i po skonczonym leczeniu,kotrolne bad. krwi i plwociny
aaaguchaaa
aaaguchaaa21.10.2010 14:51
zapalenie pluc powiklane ropniem, na poczatek antybiotyk szerokim spektrum[amoksycylina + kw klawulanowy]+drenaz ulozeniow, kolejny posiew+ antybiogram; po wynikach z antybiogramu podac antybiotyk celowany<br /><br /><br />wizyta kontrolna za tydzien , max 2tygodnie, powtorne RTG w trakcie antybiotykoterapii i po skonczonym leczeniu,kotrolne bad. krwi i plwociny
paulinek7
paulinek721.10.2010 17:03
Guz płuca prawego- jama o charakterze ropnia sugeruje że może to być rak z rozpadem w obrębie guza. Na to zapewne nałożyla się infekcja M. catarrhalis dając zapalenie płuc. Ale przede wszystkim szukałabym raka.
paulinek7
paulinek721.10.2010 17:03
Guz płuca prawego- jama o charakterze ropnia sugeruje że może to być rak z rozpadem w obrębie guza. Na to zapewne nałożyla się infekcja M. catarrhalis dając zapalenie płuc. Ale przede wszystkim szukałabym raka.
paulinek7
paulinek721.10.2010 17:08
Zdecydowanie podajemy antybiotyk, ja bym podała Ciprinol, bo w takiej jamie mogą przebywać gram +, gram-, i zapewne mogą się jeszcze znaleźć beztlenowce, zastanawiałabym się też nad lekiem przeciwgrzybiczym, ale to przy braku poprawy, leki wykrztuśne. Nadal czekałabym na miejsce szpitalu- wyniszczenie , papierosy i charakter zmiany- ropień sugerują że pacjent może sobie ambulatoryjnie nie poradzić z tą infekcją- antybiotyk przydałby się dożylny, i pilnie wskazana kontrola rtg po leczeniu- jeśli nadal pozostanie zmiana w górnym płacie to wymagana jest pilna dalsza diagnostyka- TK oraz spirometria.
paulinek7
paulinek721.10.2010 17:08
Zdecydowanie podajemy antybiotyk, ja bym podała Ciprinol, bo w takiej jamie mogą przebywać gram +, gram-, i zapewne mogą się jeszcze znaleźć beztlenowce, zastanawiałabym się też nad lekiem przeciwgrzybiczym, ale to przy braku poprawy, leki wykrztuśne. Nadal czekałabym na miejsce szpitalu- wyniszczenie , papierosy i charakter zmiany- ropień sugerują że pacjent może sobie ambulatoryjnie nie poradzić z tą infekcją- antybiotyk przydałby się dożylny, i pilnie wskazana kontrola rtg po leczeniu- jeśli nadal pozostanie zmiana w górnym płacie to wymagana jest pilna dalsza diagnostyka- TK oraz spirometria.
pascal1984
pascal198421.10.2010 17:44
Poszerzylbym diagnostyke o tomografie komputerowa Znaczne wyniszczenie pacjenta, dlugi czas wystepowania objawow swiadczyc moze o toczacym sie procesie nowotworowym Obecnie mogl nastapic rozpad guza i wytworzenie ropnia Mysle ze bedzie to nowotwor pluca prawego ale dla potwierdzenia tego musimy miec bad.histopatologiczne.
pascal1984
pascal198421.10.2010 17:44
Poszerzylbym diagnostyke o tomografie komputerowa Znaczne wyniszczenie pacjenta, dlugi czas wystepowania objawow swiadczyc moze o toczacym sie procesie nowotworowym Obecnie mogl nastapic rozpad guza i wytworzenie ropnia Mysle ze bedzie to nowotwor pluca prawego ale dla potwierdzenia tego musimy miec bad.histopatologiczne.
paulinek7
paulinek721.10.2010 17:54
Rety, nie chodzilo mi o spirometrię, tylko o bronchoskopię z pobraniem wycinka..
paulinek7
paulinek721.10.2010 17:54
Rety, nie chodzilo mi o spirometrię, tylko o bronchoskopię z pobraniem wycinka..
Mateusz Palczewski
Mateusz Palczewski21.10.2010 19:12
Zanim odpowiem ostatecznie... sugerujecie, ze pacjent ma zapalenie płuc mimo: braku gorączki oraz parametrów ob i crp w normie? Dyrektor zabronił robić TK z ramienia ambulatorium. Bronchoskopia też chwilowo odpada, bo jest jeszcze jedna metoda, dużo łatwiejsza i tańsza, o której większość z Was zapomniała, a wyjaśnia sprawę ostatecznie.
Mateusz Palczewski
Mateusz Palczewski21.10.2010 19:12
Zanim odpowiem ostatecznie... sugerujecie, ze pacjent ma zapalenie płuc mimo: braku gorączki oraz parametrów ob i crp w normie?<br /><br />Dyrektor zabronił robić TK z ramienia ambulatorium. Bronchoskopia też chwilowo odpada, bo jest jeszcze jedna metoda, dużo łatwiejsza i tańsza, o której większość z Was zapomniała, a wyjaśnia sprawę ostatecznie.
paulinek7
paulinek721.10.2010 19:25
Szybki test na prątki Bactec ( badanie plwociny)może nam dać odpowiedź czy jest to jama gruźlicza, oczywiście tylko gdy jest dodatni.. Ale nie jestem pewna czy to ten trop;-)
paulinek7
paulinek721.10.2010 19:25
Szybki test na prątki Bactec ( badanie plwociny)może nam dać odpowiedź czy jest to jama gruźlicza, oczywiście tylko gdy jest dodatni.. Ale nie jestem pewna czy to ten trop;-)
paulinek7
paulinek721.10.2010 19:28
Bo neo bez pobrania wycinka to nie możemy rozpoznać, a tu już bardziej specjalistyczne badania będą potrzebne...
paulinek7
paulinek721.10.2010 19:28
Bo neo bez pobrania wycinka to nie możemy rozpoznać, a tu już bardziej specjalistyczne badania będą potrzebne...
Mateusz Palczewski
Mateusz Palczewski21.10.2010 19:38
A ja myślę Pani Doktor, ze poradzi sobie Pani bez wycinka - zaraz zapewne nastąpi olśnienie :)
Mateusz Palczewski
Mateusz Palczewski21.10.2010 19:38
A ja myślę Pani Doktor, ze poradzi sobie Pani bez wycinka - zaraz zapewne nastąpi olśnienie :)
paulinek7
paulinek721.10.2010 19:39
plwocina na komórki neo?
paulinek7
paulinek721.10.2010 19:39
plwocina na komórki neo?
paulinek7
paulinek721.10.2010 19:40
to już było sugerowane, więc tez zapewne nie:-)
paulinek7
paulinek721.10.2010 19:40
to już było sugerowane, więc tez zapewne nie:-)
KAROL
KAROL21.10.2010 19:43
W sumie badanie cytologiczne plwociny ma od 40 do 60 % skuteczności diagnostycznej przy raku płuc, jeśli jednak założymy że to rak płuc.
KAROL
KAROL21.10.2010 19:43
W sumie badanie cytologiczne plwociny ma od 40 do 60 % skuteczności diagnostycznej przy raku płuc, jeśli jednak założymy że to rak płuc.
Mateusz Palczewski
Mateusz Palczewski21.10.2010 20:12
W badaniu cytologicznym z plwociny widoczne komórki raka niedrobnokomórkowego. Widoczny w RTG obraz faktycznie nie przesądzał jednoznacznie za diagnozą, na co pozwoliło nam za to całkiem dostępne i tanie powyższe badanie. Rozległość zmiany mimo wzglednie pozytywnego rozpoznania nie pozwoliło na radykalny zabieg. Dziękuję za udział w rozwiązywaniu przypadku :) Jutro prześlę wiadomość prywatną do osób, które rozważały pomysł zrobienia badania cytologicznego plwociny. Pozdrawiam! :)
Mateusz Palczewski
Mateusz Palczewski21.10.2010 20:12
W badaniu cytologicznym z plwociny widoczne komórki raka niedrobnokomórkowego. Widoczny w RTG obraz faktycznie nie przesądzał jednoznacznie za diagnozą, na co pozwoliło nam za to całkiem dostępne i tanie powyższe badanie. Rozległość zmiany mimo wzglednie pozytywnego rozpoznania nie pozwoliło na radykalny zabieg.<br /><br />Dziękuję za udział w rozwiązywaniu przypadku :) Jutro prześlę wiadomość prywatną do osób, które rozważały pomysł zrobienia badania cytologicznego plwociny. <br /><br />Pozdrawiam! :)
digression
digression21.10.2010 20:13
Hmm, ale w raku płuc jednym z objawów jest również gorączka, przy gruźlicy - stany podgorączkowe. Jeśli pójdziemy tropem gruźlicy, to możemy zrobić barwienie preparatu bezpośredniego plwociny metodą Ziehl-Neelsena i zobaczyć tam prątki. Ale czy to możliwe w warunkach przychodni? Rak płuca kojarzy mi się raczej z litym naciekiem, a nie z jamą z płynem, ale mogę się mylić.
digression
digression21.10.2010 20:13
Hmm, ale w raku płuc jednym z objawów jest również gorączka, przy gruźlicy - stany podgorączkowe. Jeśli pójdziemy tropem gruźlicy, to możemy zrobić barwienie preparatu bezpośredniego plwociny metodą Ziehl-Neelsena i zobaczyć tam prątki. Ale czy to możliwe w warunkach przychodni? Rak płuca kojarzy mi się raczej z litym naciekiem, a nie z jamą z płynem, ale mogę się mylić.
Mateusz Palczewski
Mateusz Palczewski21.10.2010 20:56
Jasne, gorączka może być w raku jak najbardziej, ale nie musi. W zapaleniu płuc jest wg mnie niemalże obowiązkowa. <br /><br />Preparat bezpośredni zrobiony tą dawno wymyśloną lecz dobrą metodą jak najbardziej mógłby nam pomóc, ale wykazałby wyłącznie okres prątkowania (zakaźności) - wynik ujemny nie wykluczylby gruźlicy. Odczyn tuberkulinowy dodatni z kolei niekoniecznie świadczyłby o obecnie toczącej się chorobie ale np. o jej przebyciu.<br /><br />Lity naciek owszem, ale rozpad guza rownież może występować. Tak było w tym, autentycznym przypadku.
Mateusz Palczewski
Mateusz Palczewski21.10.2010 20:56
Jasne, gorączka może być w raku jak najbardziej, ale nie musi. W zapaleniu płuc jest wg mnie niemalże obowiązkowa. Preparat bezpośredni zrobiony tą dawno wymyśloną lecz dobrą metodą jak najbardziej mógłby nam pomóc, ale wykazałby wyłącznie okres prątkowania (zakaźności) - wynik ujemny nie wykluczylby gruźlicy. Odczyn tuberkulinowy dodatni z kolei niekoniecznie świadczyłby o obecnie toczącej się chorobie ale np. o jej przebyciu. Lity naciek owszem, ale rozpad guza rownież może występować. Tak było w tym, autentycznym przypadku.
digression
digression21.10.2010 21:08
Ok, dzięki :) Mam jeszcze pytanie: jak wygląda badanie cytologiczne plwociny w warunkach przychodni?
digression
digression21.10.2010 21:08
Ok, dzięki :) Mam jeszcze pytanie: jak wygląda badanie cytologiczne plwociny w warunkach przychodni?
Mateusz Palczewski
Mateusz Palczewski22.10.2010 05:21
Wygląda ono tak, że lekarz wypisuje skierowanie do gabinetu, w którym to robią (np. w obrębie szpitala), pacjent tam się rejestruje, czeka odpowiednią ilość czasu lub ma to od ręki i przychodzi na kolejną wizytę do poradni. Poproszę starszych kolegów o poprawienie jeśli nie mam do końca racji ;)
Mateusz Palczewski
Mateusz Palczewski22.10.2010 05:21
Wygląda ono tak, że lekarz wypisuje skierowanie do gabinetu, w którym to robią (np. w obrębie szpitala), pacjent tam się rejestruje, czeka odpowiednią ilość czasu lub ma to od ręki i przychodzi na kolejną wizytę do poradni. Poproszę starszych kolegów o poprawienie jeśli nie mam do końca racji ;)
aaaguchaaa
aaaguchaaa22.10.2010 06:44
z ta goraczka w zapaleniu pluc sie nie zgodze:) nie zawsze wystepuje, pomimo trego ze mozna to raktowac jako nieodlaczny element tego typu infekcji. mialam takie przypadki zarowno w rodzinie jak i wsrod znajomych.
aaaguchaaa
aaaguchaaa22.10.2010 06:44
z ta goraczka w zapaleniu pluc sie nie zgodze:) nie zawsze wystepuje, pomimo trego ze mozna to raktowac jako nieodlaczny element tego typu infekcji. mialam takie przypadki zarowno w rodzinie jak i wsrod znajomych.
paulinek7
paulinek722.10.2010 07:01
Ja również widziaam niejednego pacjenta z zapaleniem puc, który nie tylko że nie mia gorączki, to nawet stanu podgorączkowego, więc takie przypadki zdecydowanie się zdarzają. Co do plwociny na komórki neo to daje nam to możliwośćr ozpoznania, ale żaden onkolog nie podejmie się leczenia takiego pacjenta bez TK z oceną rozlegości zmian. Więc czekając na badanie plwociny tracimy cenny czas pacjenta, którego i tak już nie ma zbyt wiele.
paulinek7
paulinek722.10.2010 07:01
Ja również widziaam niejednego pacjenta z zapaleniem puc, który nie tylko że nie mia gorączki, to nawet stanu podgorączkowego, więc takie przypadki zdecydowanie się zdarzają. Co do plwociny na komórki neo to daje nam to możliwośćr ozpoznania, ale żaden onkolog nie podejmie się leczenia takiego pacjenta bez TK z oceną rozlegości zmian. Więc czekając na badanie plwociny tracimy cenny czas pacjenta, którego i tak już nie ma zbyt wiele.
misiek0831
misiek083122.10.2010 07:13
Można jeszcze wykonać posiew na podlozu wzbogaconym o biako zwierzęce trwa to dużej okoo 4-6 tygodni ale pozwala wykryc nawet 100 komórek w 1 ml plwocin o ile jest taka możliwość.Ale jeżeli to rak to nie ma czasu trzeba zrobić bronchoskopię z wycinkiem na biopsję i TK aby ocenić rozległość zmian.
misiek0831
misiek083122.10.2010 07:13
Można jeszcze wykonać posiew na podlozu wzbogaconym o biako zwierzęce trwa to dużej okoo 4-6 tygodni ale pozwala wykryc nawet 100 komórek w 1 ml plwocin o ile jest taka możliwość.Ale jeżeli to rak to nie ma czasu trzeba zrobić bronchoskopię z wycinkiem na biopsję i TK aby ocenić rozległość zmian.