Psychiatry39Resolved
man with nasal leak
Author: toxman
2 questionsMediumCreated: 16 Mar 2026
Case description
30-letni mężczyzna zgłosił się do Ciebie z powodu wodnistego wycieku z nosa. Od wczoraj u pacjenta pojawiła się również gorączka (38 st.C), bóle stawów i silne bóle głowy. Kaszle sporadycznie. W badaniu fizykalnym zauważasz, że pacjent ma gojące się podbiegnięcie krwawe oczodołu ("limo"). Dopytujesz o szczegóły i dowiadujesz się, że pacjent został 2 tygodnie temu pobity. Bezpośrednio po pobiciu nic się nie działo. Do lekarza nie zgłosił się.
30-letni mężczyzna zgłosił się do Ciebie z powodu wodnistego wycieku z nosa. Od wczoraj u pacjenta pojawiła się również gorączka (38 st.C), bóle stawów i silne bóle głowy. Kaszle sporadycznie.
W badaniu fizykalnym zauważasz, że pacjent ma gojące się podbiegnięcie krwawe oczodołu ("limo"). Dopytujesz o szczegóły i dowiadujesz się, że pacjent został 2 tygodnie temu pobity. Bezpośrednio po pobiciu nic się nie działo. Do lekarza nie zgłosił się.
1. Jaka jest diagnoza?
2. Czy lecisz jakies dodatkowe badania?
Odpowiedź:
2.11.2009 godz 22.00
Questions
- Jaka jest diagnoza?
- Czy lecisz jakies dodatkowe badania? Odpowiedź: 2.11.2009 godz 22.00
Formulate your answer
Submitted answers (68)
Dominik Haus28.10.2009 19:10
Morfologia, OB, CRP, wymaz z obu przedsionków nosa.
Dominik Haus28.10.2009 19:10
Morfologia, OB, CRP, wymaz z obu przedsionków nosa.
toxman28.10.2009 19:18
w morfologii niewielka leukocytoza (w rozmawi zwiększona liczba limfocytów), CRP podwyższone, wymaz jałowy.
toxman28.10.2009 19:18
w morfologii niewielka leukocytoza (w rozmawi zwiększona liczba limfocytów), CRP podwyższone, wymaz jałowy.
toxman28.10.2009 19:30
pomyślcie jakie, kluczowe badanie, można wykonać już w gabinecie lekarza POZ
toxman28.10.2009 19:30
pomyślcie jakie, kluczowe badanie, można wykonać już w gabinecie lekarza POZ
Mateusz Palczewski28.10.2009 19:46
Ja bym zaczął od regułki: "Na badanie przedmiotowe składa się: oglądanie, opukiwanie, osłuchiwanie, obmacywanie" - pewnie kolejność położylem, ale nieważne... ma katar i troche kaszle - osłuchałbym obowiązkowo klatkę.
Mateusz Palczewski28.10.2009 19:46
Ja bym zaczął od regułki: "Na badanie przedmiotowe składa się: oglądanie, opukiwanie, osłuchiwanie, obmacywanie" - pewnie kolejność położylem, ale nieważne... ma katar i troche kaszle - osłuchałbym obowiązkowo klatkę.
Ewelina28.10.2009 20:00
a może to wcale nie katar... wyciek płynu mózgowo-rdzeniowego.. został pobity, więc jest to możliwe, można ucisnąć żyły szyjne - jeśli to będzie płyn m-rdz będzie on silniej wyciekał z nosa
Ewelina28.10.2009 20:00
a może to wcale nie katar... wyciek płynu mózgowo-rdzeniowego.. został pobity, więc jest to możliwe, można ucisnąć żyły szyjne - jeśli to będzie płyn m-rdz będzie on silniej wyciekał z nosa
Ewelina28.10.2009 20:02
aha, można zrobić KT głowy, powinien być widoczny uraz i powstała przetoka
Ewelina28.10.2009 20:02
aha, można zrobić KT głowy, powinien być widoczny uraz i powstała przetoka
jaro28.10.2009 20:03
A ja bym zaczął od badania neurologicznego i szukał objawów oponowych. Jak wygląda wydzielina z nosa? Jak typowy katar? Moja teoria: uraz twarzoczaszki -> uszkodzenie sitowia -> wyciek płynu m.-rdz. i równoczesna infekcja opon m.-rdz. Stawiam na etiologię wirusową ze względu na wzrost limfocytów, a przede wszystkim jałowe posiewy z wrót zakażenia.
jaro28.10.2009 20:03
A ja bym zaczął od badania neurologicznego i szukał objawów oponowych. Jak wygląda wydzielina z nosa? Jak typowy katar? Moja teoria: uraz twarzoczaszki -> uszkodzenie sitowia -> wyciek płynu m.-rdz. i równoczesna infekcja opon m.-rdz. Stawiam na etiologię wirusową ze względu na wzrost limfocytów, a przede wszystkim jałowe posiewy z wrót zakażenia.
jaro28.10.2009 20:12
aha, z badań dodatkowych z poz-u nic, w szpitalu - punkcja lędźwiowa.
jaro28.10.2009 20:12
aha, z badań dodatkowych z poz-u nic, w szpitalu - punkcja lędźwiowa.
Ewelina28.10.2009 20:45
oprócz Próby Queckenstedta, jako badanie w gabinecie POZ, można zróżnicować ten ból głowy - nasila się przy podnoszeniu głowy? jeśli tak, to prawdopodobnie mamy hipotonię śródczaszkową. no i jak było wcześniej, można się spodziewać wirusowego zapalenia opon, ale to już w diagnostyce szpitalnej.
Ewelina28.10.2009 20:45
oprócz Próby Queckenstedta, jako badanie w gabinecie POZ, można zróżnicować ten ból głowy - nasila się przy podnoszeniu głowy? jeśli tak, to prawdopodobnie mamy hipotonię śródczaszkową. no i jak było wcześniej, można się spodziewać wirusowego zapalenia opon, ale to już w diagnostyce szpitalnej.
Dominik Haus28.10.2009 20:56
Co do wycieku przez nos to przede wszystkim trzeba zapytać od kiedy to ma. Choć po 2 tygodniach od urazu wyciek PMR - nie wydaje mi się. Natomiast podwyższone CRP wskazuje na stan zapalny, a podwyższona liczba limfocytów na infekcję wirusową. Weźmy pod uwagę, że objawy wcale nie muszą mieć związku z pobiciem. Nie mniej w takim przypadku TK głowy jest nieodzowne, żeby niczego nie przeoczyć. Jednak ja bym stawiał na infekcję wirusową.
Dominik Haus28.10.2009 20:56
Co do wycieku przez nos to przede wszystkim trzeba zapytać od kiedy to ma. Choć po 2 tygodniach od urazu wyciek PMR - nie wydaje mi się. Natomiast podwyższone CRP wskazuje na stan zapalny, a podwyższona liczba limfocytów na infekcję wirusową. Weźmy pod uwagę, że objawy wcale nie muszą mieć związku z pobiciem. Nie mniej w takim przypadku TK głowy jest nieodzowne, żeby niczego nie przeoczyć. Jednak ja bym stawiał na infekcję wirusową.
toxman28.10.2009 20:56
od początku:<br />- wydzielina jest bezbarwna, wodnosto-śluzowata,<br />- osłuchowo nad polami płucnymi nic nie słychać,<br />- badanie neurologiczne jest ujemne (w tym objawy oponowe),<br />- ból głowy nasila się przy kaszlu; pacjent ma kaszel suchy,<br />- badanie TK będzie można wykonać - pacjent jest wpisany do kolejki (z wynikiem wróci do Was za 2 tygodnie)...
toxman28.10.2009 20:56
od początku:
- wydzielina jest bezbarwna, wodnosto-śluzowata,
- osłuchowo nad polami płucnymi nic nie słychać,
- badanie neurologiczne jest ujemne (w tym objawy oponowe),
- ból głowy nasila się przy kaszlu; pacjent ma kaszel suchy,
- badanie TK będzie można wykonać - pacjent jest wpisany do kolejki (z wynikiem wróci do Was za 2 tygodnie)...
Ewelina28.10.2009 21:10
przy wirusowym zapaleniu opon nie zawsze są objawy oponowe, chociaż z drugiej strony przy wycieku płynu m-rdz z nosa zazwyczaj są zapalenia opon bakteryjne a wirusowych z tym nie wiążemy...
Czy ten katar/płyn m-rdz wycieka z jednej dziurki czy z obu? Jeśli z jednej to jest to ta sama strona po której jest owo "limo"?
temp i bóle stawów - może to nieswoisty objaw innej infekcji bakteryjnej, która została wywołana urazem urazem czaszki i otwartymi wrotami zakażenia.
co z węchem pacjenta? jaka anosmia jednostronna występuje?
czy "katar" nasila się przy pochylaniu?
Ewelina28.10.2009 21:10
przy wirusowym zapaleniu opon nie zawsze są objawy oponowe, chociaż z drugiej strony przy wycieku płynu m-rdz z nosa zazwyczaj są zapalenia opon bakteryjne a wirusowych z tym nie wiążemy...<br />Czy ten katar/płyn m-rdz wycieka z jednej dziurki czy z obu? Jeśli z jednej to jest to ta sama strona po której jest owo "limo"?<br />temp i bóle stawów - może to nieswoisty objaw innej infekcji bakteryjnej, która została wywołana urazem urazem czaszki i otwartymi wrotami zakażenia.<br />co z węchem pacjenta? jaka anosmia jednostronna występuje?<br />czy "katar" nasila się przy pochylaniu?
Ewelina28.10.2009 21:14
pourazowy wyciek płynu, może wystąpić nawet kilka miesięcy po urazie, te dwa tygodniu "po" określamy jeszcze jako płynotok wczesny, a wiąże się to z początkowym obrzękiem, który po ustąpieniu odblokowuje przetokę i umożliwia wypływ płynu.
Ewelina28.10.2009 21:14
pourazowy wyciek płynu, może wystąpić nawet kilka miesięcy po urazie, te dwa tygodniu "po" określamy jeszcze jako płynotok wczesny, a wiąże się to z początkowym obrzękiem, który po ustąpieniu odblokowuje przetokę i umożliwia wypływ płynu.
toxman28.10.2009 21:25
Pacjent ma wyciek z obu dziurek, ma też osłabiony węch.
Pochylanie się nie zmienia intensywności wycieku.
toxman28.10.2009 21:25
Pacjent ma wyciek z obu dziurek, ma też osłabiony węch.<br />Pochylanie się nie zmienia intensywności wycieku.
Ewelina28.10.2009 21:28
jakie mamy stężenie glukozy w wyciekającym płynie?
Ewelina28.10.2009 21:28
jakie mamy stężenie glukozy w wyciekającym płynie?
toxman28.10.2009 21:35
pani laborantka stwierdziła, że Pani Doktor ma jakieś fanaberie, a ona nie ma możliwości oznaczenia glukozy w "gilach". We krwi i w moczu owszem może zrobić coś takiego, ale w "gilach"?!
toxman28.10.2009 21:35
pani laborantka stwierdziła, że Pani Doktor ma jakieś fanaberie, a ona nie ma możliwości oznaczenia glukozy w "gilach". We krwi i w moczu owszem może zrobić coś takiego, ale w "gilach"?!
Ewelina28.10.2009 21:38
OK, poddaję się, może to faktycznie "gile" :P
Ewelina28.10.2009 21:38
OK, poddaję się, może to faktycznie "gile" :P
Ewelina28.10.2009 21:38
(ale własne doświadczenie z praktyk w przychodni kazało mi drążyć temat)
Ewelina28.10.2009 21:38
(ale własne doświadczenie z praktyk w przychodni kazało mi drążyć temat)
toxman28.10.2009 21:40
hehe, a ja odpisuję zgodnie ze swoimi doświadczeniami :-) w tym rozmowa z panią w laboratorium.
toxman28.10.2009 21:40
hehe, a ja odpisuję zgodnie ze swoimi doświadczeniami :-) w tym rozmowa z panią w laboratorium.
toxman28.10.2009 21:41
Ewelina, nieźle kombinujesz :-)<br />Glukozę w "gilach" można zmierzyć samemu w ciagu 30 sekund...
toxman28.10.2009 21:41
Ewelina, nieźle kombinujesz :-)
Glukozę w "gilach" można zmierzyć samemu w ciagu 30 sekund...
Ewelina28.10.2009 21:42
no ale zgodzisz się ze mną, że to stęż glukozy to jedna z możliwości sprawdzenia czy to płyn m-rdz? (już tak poza panią z lab i tym przypadkiem>
Ewelina28.10.2009 21:42
no ale zgodzisz się ze mną, że to stęż glukozy to jedna z możliwości sprawdzenia czy to płyn m-rdz? (już tak poza panią z lab i tym przypadkiem>
Ewelina28.10.2009 21:45
jak będzie to totalna głupota to przepraszam - mam do tego wykorzystać glukometr :D?
Ewelina28.10.2009 21:45
jak będzie to totalna głupota to przepraszam - mam do tego wykorzystać glukometr :D?
toxman28.10.2009 21:47
no jasne że się zgodzę z Tobą! a glukometr świetnie się do tego przydaje. Wynik z glukometru - LOW (w moim glukometrze to poniżej 20 mg%)
toxman28.10.2009 21:47
no jasne że się zgodzę z Tobą! a glukometr świetnie się do tego przydaje. Wynik z glukometru - LOW (w moim glukometrze to poniżej 20 mg%)
Ewelina28.10.2009 21:49
a więc to nie jest płyn mózgowo rdzeniowy... musiałoby być powyżej 30 mg%
więc chyba się zacznę skłaniać przy infekcji... CRP jest podwyższone... jak bardzo?
Ewelina28.10.2009 21:49
a więc to nie jest płyn mózgowo rdzeniowy... musiałoby być powyżej 30 mg%<br />więc chyba się zacznę skłaniać przy infekcji... CRP jest podwyższone... jak bardzo?
toxman28.10.2009 21:51
nieznacznie.
No Ewelina, postaw diagnozę!
toxman28.10.2009 21:51
nieznacznie.<br />No Ewelina, postaw diagnozę!
toxman28.10.2009 21:53
...brzytwa Ockhama...najlepsza rzecz w medycynie<br /> Non sunt multiplicanda entia sine necessitate
toxman28.10.2009 21:53
...brzytwa Ockhama...najlepsza rzecz w medycynie
Non sunt multiplicanda entia sine necessitate
Ewelina28.10.2009 21:57
infekcja o etiologii wirusowej i już nie mnożę bo nie wiem ;-)
Ewelina28.10.2009 21:57
infekcja o etiologii wirusowej i już nie mnożę bo nie wiem ;-)
toxman28.10.2009 21:58
infekcja czego?
toxman28.10.2009 21:58
infekcja czego?
Ewelina28.10.2009 21:59
albo... wirusowe zapalenie zatok przynosowych ;-)
Ewelina28.10.2009 21:59
albo... wirusowe zapalenie zatok przynosowych ;-)
toxman28.10.2009 22:01
albo... jeszcze prościej...
toxman28.10.2009 22:01
albo... jeszcze prościej...
Ewelina28.10.2009 22:03
górnych dróg oddechowych? naprawdę nie wiem
Ewelina28.10.2009 22:03
górnych dróg oddechowych? naprawdę nie wiem
toxman28.10.2009 22:06
hehe, no jasne!
Pacjent zgłosił się do nas ze zwykłą infekcją (pseudo)grypową.
Nic mu nie dolega poza tym, że troche "smarka" i ma niewielką gorączkę.
Wywiad jest często dużą zmyłką dlatego trzeba uważać.
Badanie glukometrem ostatecznie wyjaśniło sprawę.
Oszczędziliśmy na rtg, TK, skierowniu do szpitala, a pacjent oszczędził czas i cierpienia związane np. z punkcją lędźwiową.
toxman28.10.2009 22:06
hehe, no jasne!<br />Pacjent zgłosił się do nas ze zwykłą infekcją (pseudo)grypową.<br />Nic mu nie dolega poza tym, że troche "smarka" i ma niewielką gorączkę.<br />Wywiad jest często dużą zmyłką dlatego trzeba uważać.<br />Badanie glukometrem ostatecznie wyjaśniło sprawę.<br />Oszczędziliśmy na rtg, TK, skierowniu do szpitala, a pacjent oszczędził czas i cierpienia związane np. z punkcją lędźwiową.
Ewelina28.10.2009 22:08
:-)
Ewelina28.10.2009 22:08
:-)
Mateusz Palczewski29.10.2009 05:32
A ja tak podejrzewalem, ze to zwykle przeziebienie stad powiedzialem w 4 komentarzu, ze zbadalbym najpierw dokladnie - no ale do osluchiwania powinienem byl dodac, ze warto bylo zobaczyć dokladnie gardło, zmierzyć temerature. Gratuluje ciekawej drogi diagnostycznej;-)
Mateusz Palczewski29.10.2009 05:32
A ja tak podejrzewalem, ze to zwykle przeziebienie stad powiedzialem w 4 komentarzu, ze zbadalbym najpierw dokladnie - no ale do osluchiwania powinienem byl dodac, ze warto bylo zobaczyć dokladnie gardło, zmierzyć temerature. Gratuluje ciekawej drogi diagnostycznej;-)