from pediatrics78Resolved
Vomiting and loss of consciousness
Author: MMader
2 questionsMediumCreated: 16 Mar 2026
Case description
Opis przypadku: Meżczyzna lat 65, utrata przytomności. Pogotowie wezwane zostało przez żonę chorego. W wywiadzie: rak płuc. Pani mówi, że 3 tygodnie temu wykryto przerzuty w mózgu, kiedy chory trafił do szpitala w podobnych okolicznościach: wymiotował i stracił przytomność. Pani jest przerażona i trudno wyciągnać z niej jakieś konkrety. Pan do domu wypisany został trzy dni temu. Początkowo wszystko było w porządku, po czym poczuł się bardzo osłabiony, bolały go mięśnie, miał biegunkę i wymiotował. Wyniki posiadanych badań dodatkowych: temperatura 38 stopni, akcja serca 125/min, ciśnienie 80/50, w EKG bez cech niedokrwienia mięśnia sercowego. Pytanie/a QUIZowe: Wczujmy się w rolę lekarza z karetki pogotowia. Póki nie zawieziemy pacjenta do szpitala, mamy tylko powyższe dane, ale akurat w tym przypadku pacjenta można przywieźć do szpitala z postawioną diagnozą.
Opis przypadku:
Meżczyzna lat 65, utrata przytomności.
Pogotowie wezwane zostało przez żonę chorego. W wywiadzie: rak płuc.
Pani mówi, że 3 tygodnie temu wykryto przerzuty w mózgu, kiedy chory trafił do szpitala w podobnych okolicznościach: wymiotował i stracił przytomność. Pani jest przerażona i trudno wyciągnać z niej jakieś konkrety.
Pan do domu wypisany został trzy dni temu.
Początkowo wszystko było w porządku, po czym poczuł się bardzo osłabiony, bolały go mięśnie, miał biegunkę i wymiotował.
Wyniki posiadanych badań dodatkowych: temperatura 38 stopni, akcja serca 125/min, ciśnienie 80/50, w EKG bez cech niedokrwienia mięśnia sercowego.
Pytanie/a QUIZowe: Wczujmy się w rolę lekarza z karetki pogotowia. Póki nie zawieziemy pacjenta do szpitala, mamy tylko powyższe dane, ale akurat w tym przypadku pacjenta można przywieźć do szpitala z postawioną diagnozą.
1. O co jeszcze można zapytać żonę chorego?
2. Co się stało?
3. Jak wyprowadzić pacjenta z tego stanu?
Data podania rozwiązania : 16.11.09
Questions
- O co jeszcze można zapytać żonę chorego?
- Jak wyprowadzić pacjenta z tego stanu? Data podania rozwiązania : 16.11.09
Formulate your answer
Submitted answers (70)
cat_anonim09.11.2009 16:37
jakie leki przyjmuje chory
Poproszę Wypis ze szpitala z przed 3 dni
W tym samym czasie.
Udrożnienie dróg oddechowych
Ocena oddechu. Oddycha?
cat_anonim09.11.2009 16:37
jakie leki przyjmuje chory
Poproszę Wypis ze szpitala z przed 3 dni
W tym samym czasie.
Udrożnienie dróg oddechowych
Ocena oddechu. Oddycha?
MMader10.11.2009 11:45
Bardzo prawidłowe postępowanie.
Bylibyśmy już w domu, gdyby nie fakt, że "mąż gdzieś to u siebie trzyma, ja nie wiem gdzie- nie ruszam jego rzeczy i leków, bo się strasznie denerwuje...".
Pacjent oddycha, ale mamy bradypnoe, tachykardię, zaczyna się wstrząs. Nie ma wiele czasu.
Tak wyglądała rzeczywista sytuacja. Zastanówcie się jeszcze przez chwilę co mogło ją spowodować, jakie są Wasze przypuszczenia.
Jeśli nie-pojutrze napiszę co było w karcie wypisowej, którą rodzina dostarczyła dzień poźniej do szpitala.
MMader10.11.2009 11:45
Bardzo prawidłowe postępowanie.
Bylibyśmy już w domu, gdyby nie fakt, że "mąż gdzieś to u siebie trzyma, ja nie wiem gdzie- nie ruszam jego rzeczy i leków, bo się strasznie denerwuje...".
Pacjent oddycha, ale mamy bradypnoe, tachykardię, zaczyna się wstrząs. Nie ma wiele czasu.
Tak wyglądała rzeczywista sytuacja. Zastanówcie się jeszcze przez chwilę co mogło ją spowodować, jakie są Wasze przypuszczenia.
Jeśli nie-pojutrze napiszę co było w karcie wypisowej, którą rodzina dostarczyła dzień poźniej do szpitala.
cat_anonim10.11.2009 12:07
Od kiedy ta gorączka trwa?
Poproszę żonę chorego aby pokazała wszystkie leki, które chory przyjmuje w ogóle i które dzisiaj przyjmował.
Bradypnoe czyli ile na minutę ? 10 czy 6
Odessanie jeśli coś jest w ustach
Położenie tchawicy?
W każdym razie wentylacja na maskę do 14 pomiędzy oddechy własne chorego. Worek Ambu podłączony do źródła tlenu
Osłuchanie, opukanie, "obmacanie" klatki piersiowej, czy widoczny jest wysyłek oddechowy?
następny etap
2 wkłucia dożylne minimum różowe i podajemy płyny pod kontrolą ciśnienia. Na początek 2 x 500ml NaCl 0,9%
EKG już jest, czy coś widać poza brakiem zmian niedokrwiennych?
Odczyty z pulsoksymetru poproszę jeśli jakieś udało się zapisać w ogóle
CRT na mostku poproszę
Osłuchanie tonów serca (prawidłowe, stłumione?)
Glikemia
źrenice
GCS
cat_anonim10.11.2009 12:07
Od kiedy ta gorączka trwa?
Poproszę żonę chorego aby pokazała wszystkie leki, które chory przyjmuje w ogóle i które dzisiaj przyjmował.
Bradypnoe czyli ile na minutę ? 10 czy 6
Odessanie jeśli coś jest w ustach
Położenie tchawicy?
W każdym razie wentylacja na maskę do 14 pomiędzy oddechy własne chorego. Worek Ambu podłączony do źródła tlenu
Osłuchanie, opukanie, "obmacanie" klatki piersiowej, czy widoczny jest wysyłek oddechowy?
następny etap
2 wkłucia dożylne minimum różowe i podajemy płyny pod kontrolą ciśnienia. Na początek 2 x 500ml NaCl 0,9%
EKG już jest, czy coś widać poza brakiem zmian niedokrwiennych?
Odczyty z pulsoksymetru poproszę jeśli jakieś udało się zapisać w ogóle
CRT na mostku poproszę
Osłuchanie tonów serca (prawidłowe, stłumione?)
Glikemia
źrenice
GCS
Michał10.11.2009 16:08
Czy można sprecyzować jaki to typ ca. płuc? Bo te wymioty, biegunka i osłabienie mięśni pasują mi do zespołu paraneoplastycznego w przebiegu ca. drobnokomórkowego :-)
Michał10.11.2009 16:08
Czy można sprecyzować jaki to typ ca. płuc? Bo te wymioty, biegunka i osłabienie mięśni pasują mi do zespołu paraneoplastycznego w przebiegu ca. drobnokomórkowego :-)
MMader11.11.2009 01:35
Cat Anonim- świetnie, ale odłóżmy na bok czynności ratujące życie. Załóżmy, że wszystko zostało przeprowadzone bezbłędnie. Skupmy się na możliwej przyczynie tego stanu i leczeniu przyczynowym
Leki w szufladzie pacjenta:
Acard
Milurit
Zofran
Ketonal forte
Nic nie wiemy o dawkowaniu i o tym kiedy ostatnio leki były stosowane.
Glikemia 120
EKG: poszerzenia QRS, wysokie załamki T
Glasgow: 8
Tony czyste, słyszalny szmer nad zastawką aortalną.
Bradypnoe 8 bez cech wysiłku oddechowego, włączenia dodatkowych mięśni oddechowych.
Michał- to nie jest zespół paranowotworowy. Podpowiedź: za pierwszym razem pacjent wylądował w szpitalu dlatego, że coś zaczęło rosnać w OUN- niezależnie od klasyfikacji histologicznej. Do czego wtedy doszło?
Gorączka pojawiła się poprzedniego wieczora- razem z bólami mieśni i osłabieniem.
MMader11.11.2009 01:35
Cat Anonim- świetnie, ale odłóżmy na bok czynności ratujące życie. Załóżmy, że wszystko zostało przeprowadzone bezbłędnie. Skupmy się na możliwej przyczynie tego stanu i leczeniu przyczynowym
Leki w szufladzie pacjenta:
Acard
Milurit
Zofran
Ketonal forte
Nic nie wiemy o dawkowaniu i o tym kiedy ostatnio leki były stosowane.
Glikemia 120
EKG: poszerzenia QRS, wysokie załamki T
Glasgow: 8
Tony czyste, słyszalny szmer nad zastawką aortalną.
Bradypnoe 8 bez cech wysiłku oddechowego, włączenia dodatkowych mięśni oddechowych.
Michał- to nie jest zespół paranowotworowy. Podpowiedź: za pierwszym razem pacjent wylądował w szpitalu dlatego, że coś zaczęło rosnać w OUN- niezależnie od klasyfikacji histologicznej. Do czego wtedy doszło?
Gorączka pojawiła się poprzedniego wieczora- razem z bólami mieśni i osłabieniem.
cat_anonim11.11.2009 09:32
Nadal mi bardzo zależy na tych źrenicach.
Jeśli zaczęło coś rosnąć to wzrosło ciśnienie wewnątrzcząsteczkowe ICP, to z kolei mogło spowodować wklinowanie.
Mój pierwszy pomysł co do obecnej sytuacji był podobny, ale nie wystąpiła tutaj triada Cushinga typowa dla wzrostu ICP.
Bradykardia
Wzrost ciśnienia
Przyspieszony oddech.
Jest wręcz odwrotnie.
Z leków jakie przyjmuje
Acard mógł spowodować wylew krwi co by wyjaśniało objawy wstrząsowe, ale nie wiemy od jak dawna bierze ani jakie dawki
Milurit eliminacja powstawania kwasu moczowego. Stosowane najczęściej w dnie moczanowej.
Zofran hamowanie uczucia mdłości. Przydatne przy chemioterapeutykach.
Ketonal forte. Zbyt słaby jak na bóle nowotworowe jeśli takie występują... hmmm
Szerokie QRSy sugerują RBBB, przerost komory lub mogą być wynikiem pobudzeń ektopowych. Wysoki T może oznaczać hiperkaliemię, ostre niedotlenienie m. sercowego lub przewagę układu parasympatycznego.
cat_anonim11.11.2009 09:32
Nadal mi bardzo zależy na tych źrenicach.
Jeśli zaczęło coś rosnąć to wzrosło ciśnienie wewnątrzcząsteczkowe ICP, to z kolei mogło spowodować wklinowanie.
Mój pierwszy pomysł co do obecnej sytuacji był podobny, ale nie wystąpiła tutaj triada Cushinga typowa dla wzrostu ICP.
Bradykardia
Wzrost ciśnienia
Przyspieszony oddech.
Jest wręcz odwrotnie.
Z leków jakie przyjmuje
Acard mógł spowodować wylew krwi co by wyjaśniało objawy wstrząsowe, ale nie wiemy od jak dawna bierze ani jakie dawki
Milurit eliminacja powstawania kwasu moczowego. Stosowane najczęściej w dnie moczanowej.
Zofran hamowanie uczucia mdłości. Przydatne przy chemioterapeutykach.
Ketonal forte. Zbyt słaby jak na bóle nowotworowe jeśli takie występują... hmmm
Szerokie QRSy sugerują RBBB, przerost komory lub mogą być wynikiem pobudzeń ektopowych. Wysoki T może oznaczać hiperkaliemię, ostre niedotlenienie m. sercowego lub przewagę układu parasympatycznego.
MMader11.11.2009 11:57
--->Acard mógł spowodować wylew krwi co by wyjaśniało objawy wstrząsowe, ale nie wiemy od jak dawna bierze ani jakie dawki
Wylew po dawkach protekcyjnych aspiryny raczej się nie zdarza. to nie acenokumarol, ani nawet Plavix. Acardu bym się tutaj nie czepiał- obecnie bardzo wielu ludzi bierze dawki protekcyjne, nawet jeśli nie mają objawów choroby wieńcowej.
Zofran i Milurit- pacjent nowotworowy. Pół roku temu skończył ostatni cykl chemii. Może leżeć coś takiego w szufladzie.
--->Wysoki T może oznaczać hiperkaliemię,
zgadza się- w pana przypadku jest to bardzo prawdopodobne.
---->Nadal mi bardzo zależy na tych źrenicach.
Jeśli zaczęło coś rosnąć to wzrosło ciśnienie wewnątrzcząsteczkowe ICP, to z kolei mogło spowodować wklinowanie.
Mój pierwszy pomysł co do obecnej sytuacji był podobny, ale nie wystąpiła tutaj triada Cushinga typowa dla wzrostu ICP.
Bradykardia
Wzrost ciśnienia
Przyspieszony oddech.
Źrenice równe, symetryczne. Bez cech wzrostu ciśnienia śródczaszkowego. Mamy tachykardię i to zanim jeszcze pacjent wchodzi we wstrząs, więc triadę Cushinga można wykluczyć w tym przypadku.
Podpowiedź: czy jest prawdopodobne, że triada Cushinga wystąpiła za pierwszym razem, kiedy chory trafił do szpitala? Zauważmy, że przy wzroście ciśnienia śródczaszkowego pacjent nie odczuje wzrostu RR i bradykardii, a przyspieszony oddech może ujść jego uwadze. Dla pacjenta istotne będzie, że bolała głowa, wymiotował i stracił przytomność.
MMader11.11.2009 11:57
--->Acard mógł spowodować wylew krwi co by wyjaśniało objawy wstrząsowe, ale nie wiemy od jak dawna bierze ani jakie dawki
Wylew po dawkach protekcyjnych aspiryny raczej się nie zdarza. to nie acenokumarol, ani nawet Plavix. Acardu bym się tutaj nie czepiał- obecnie bardzo wielu ludzi bierze dawki protekcyjne, nawet jeśli nie mają objawów choroby wieńcowej.
Zofran i Milurit- pacjent nowotworowy. Pół roku temu skończył ostatni cykl chemii. Może leżeć coś takiego w szufladzie.
--->Wysoki T może oznaczać hiperkaliemię,
zgadza się- w pana przypadku jest to bardzo prawdopodobne.
---->Nadal mi bardzo zależy na tych źrenicach.
Jeśli zaczęło coś rosnąć to wzrosło ciśnienie wewnątrzcząsteczkowe ICP, to z kolei mogło spowodować wklinowanie.
Mój pierwszy pomysł co do obecnej sytuacji był podobny, ale nie wystąpiła tutaj triada Cushinga typowa dla wzrostu ICP.
Bradykardia
Wzrost ciśnienia
Przyspieszony oddech.
Źrenice równe, symetryczne. Bez cech wzrostu ciśnienia śródczaszkowego. Mamy tachykardię i to zanim jeszcze pacjent wchodzi we wstrząs, więc triadę Cushinga można wykluczyć w tym przypadku.
Podpowiedź: czy jest prawdopodobne, że triada Cushinga wystąpiła za pierwszym razem, kiedy chory trafił do szpitala? Zauważmy, że przy wzroście ciśnienia śródczaszkowego pacjent nie odczuje wzrostu RR i bradykardii, a przyspieszony oddech może ujść jego uwadze. Dla pacjenta istotne będzie, że bolała głowa, wymiotował i stracił przytomność.
cat_anonim11.11.2009 12:29
zniwelujmy tę hiperkaliemię bo nie będzie kogo leczyć.
10 ml 10% CaCl2 w ciągu 5 minut. Ochronimy serce to może nie przejdzie w VF.
Dla obniżenia stężenia potasu NaCl 0,9% i furosemid 1mg/kg powoli, po zacewnikowaniu chorego.
cat_anonim11.11.2009 12:29
zniwelujmy tę hiperkaliemię bo nie będzie kogo leczyć.
10 ml 10% CaCl2 w ciągu 5 minut. Ochronimy serce to może nie przejdzie w VF.
Dla obniżenia stężenia potasu NaCl 0,9% i furosemid 1mg/kg powoli, po zacewnikowaniu chorego.
MMader11.11.2009 13:07
rozpoznajesz hiperkaliemię na podstawie EKG....
Ale jeszcze raz: przyjmijmy że działania lekarza z karetki pogotowia są bezbłędne i chory zabezpieczony jest możliwie najlepiej...
ale jeśli nie włączymy leczenia przyczynowego- niewiele to pomoże.
Jakie są przyczyny hiperkaliemii?
Na marginesie: z furosemidem byłbym ostrożny w przypadku chorego wpadającego we wstrząs...
Skupmy się na tym co jest pewne:
Pan ma meta w mózgu. 3 tygodnie wcześniej wymiotował i stracił przytomność. Co jest bardzo prawdopodobną przyczyną takiego stanu?
MMader11.11.2009 13:07
rozpoznajesz hiperkaliemię na podstawie EKG....
Ale jeszcze raz: przyjmijmy że działania lekarza z karetki pogotowia są bezbłędne i chory zabezpieczony jest możliwie najlepiej...
ale jeśli nie włączymy leczenia przyczynowego- niewiele to pomoże.
Jakie są przyczyny hiperkaliemii?
Na marginesie: z furosemidem byłbym ostrożny w przypadku chorego wpadającego we wstrząs...
Skupmy się na tym co jest pewne:
Pan ma meta w mózgu. 3 tygodnie wcześniej wymiotował i stracił przytomność. Co jest bardzo prawdopodobną przyczyną takiego stanu?
cat_anonim11.11.2009 13:27
zgodnie ze standardem ALS leczenie hiperkaliemii ze zmianami w EKG rozpoczynamy na etapie przedszpitalnym.
Co do przyczyn hiperkaliemii
niewydolność nerek o różnej przyczynie
przedawkowanie leków moczopędnych oszczędzających potas
Przedawkowanie potasu
Zespół zmiażdżenia
Zaawansowana mocznica z kwasicą metaboliczną przy długotrwałej niewydolności nerek
Zwiększony metabolizm tkanek przy antybiotykoterapii
Co do przyczyn stanu Pana to jedynie mi wzrost ICP z tymi wymiotami i utratą przytomności pasuje. Jeśli to nie to to czekam aż ktoś rozwiąże ten problem:-)
cat_anonim11.11.2009 13:27
zgodnie ze standardem ALS leczenie hiperkaliemii ze zmianami w EKG rozpoczynamy na etapie przedszpitalnym.
Co do przyczyn hiperkaliemii
niewydolność nerek o różnej przyczynie
przedawkowanie leków moczopędnych oszczędzających potas
Przedawkowanie potasu
Zespół zmiażdżenia
Zaawansowana mocznica z kwasicą metaboliczną przy długotrwałej niewydolności nerek
Zwiększony metabolizm tkanek przy antybiotykoterapii
Co do przyczyn stanu Pana to jedynie mi wzrost ICP z tymi wymiotami i utratą przytomności pasuje. Jeśli to nie to to czekam aż ktoś rozwiąże ten problem:-)
MMader11.11.2009 13:44
Przedawkowanie potasu i diuretyki można chyba wykluczyć- nie było tego w lekach.
zmiażdżenie też odpada...
w wywiadzie nie było problemów z nerkami.
Jest jeszcze kilka innych przyczyn, które warto rozważyć.
Próbuj dalej- masz dobre pomysły, ale za bardzo skupiasz się na leczeniu objawowym.
Prześledź moje powyższe wpisy i odpowiedz na wszystkie zadane przeze mnie pytania- wcale nie były retoryczne :-)
Jeśli do jutra wątek nie ruszy do przodu, to koło godziny 22 przyjmiemy, że pacjenta przewieziono do szpitala, gdzie udało się utrzymać go przy życiu na tyle długo, by dać rodzinie czas na dostarczenie teczki z dokumentacją medyczną.
MMader11.11.2009 13:44
Przedawkowanie potasu i diuretyki można chyba wykluczyć- nie było tego w lekach.
zmiażdżenie też odpada...
w wywiadzie nie było problemów z nerkami.
Jest jeszcze kilka innych przyczyn, które warto rozważyć.
Próbuj dalej- masz dobre pomysły, ale za bardzo skupiasz się na leczeniu objawowym.
Prześledź moje powyższe wpisy i odpowiedz na wszystkie zadane przeze mnie pytania- wcale nie były retoryczne :-)
Jeśli do jutra wątek nie ruszy do przodu, to koło godziny 22 przyjmiemy, że pacjenta przewieziono do szpitala, gdzie udało się utrzymać go przy życiu na tyle długo, by dać rodzinie czas na dostarczenie teczki z dokumentacją medyczną.
xray181511.11.2009 15:07
A jak wygląda stan nawodnienia??
Czy fałd skórny się stawia i jak przedstawia się napięcie gałek ocznych?
Czy żona coś wie na temat ilości przyjętych płynów i oddanego moczu??
xray181511.11.2009 15:07
A jak wygląda stan nawodnienia??
Czy fałd skórny się stawia i jak przedstawia się napięcie gałek ocznych?
Czy żona coś wie na temat ilości przyjętych płynów i oddanego moczu??
cat_anonim11.11.2009 15:29
pacjent niby dostał już płyny z uwagi na wstrząs.
Nie wiemy tylko czy ciśnienie się podniosło po podaniu płynów czy wszystkie dotychczasowe interwencje były nieskuteczne?
cat_anonim11.11.2009 15:29
pacjent niby dostał już płyny z uwagi na wstrząs.
Nie wiemy tylko czy ciśnienie się podniosło po podaniu płynów czy wszystkie dotychczasowe interwencje były nieskuteczne?
MMader11.11.2009 15:43
Pan jest odwodniony, ale odwodnienie jest tutaj objawem a nie przyczyną.
W tym przypadku jest bardzo konkretny ciąg zdarzeń i jedno wynika z drugiego. Dlatego zacznijmy od początku.
Cat Anonim: wzrost ciśnienia śródczaszkowego nie pasuje do drugiej utraty przytomności bo chory ma tachykardię, ale moim zdaniem baaaardzo pasuje do pierwszej hospitalizacji (wtedy kiedy wykryto meta).
Pociągnijcie ten wątek dalej....
Cat Anonim- widzę, że dobrze orientujesz się w postępowaniu w stanach ostrych, więc szybko powinieneś wpaść na to co się działo w szpitalu.
MMader11.11.2009 15:43
Pan jest odwodniony, ale odwodnienie jest tutaj objawem a nie przyczyną.
W tym przypadku jest bardzo konkretny ciąg zdarzeń i jedno wynika z drugiego. Dlatego zacznijmy od początku.
Cat Anonim: wzrost ciśnienia śródczaszkowego nie pasuje do drugiej utraty przytomności bo chory ma tachykardię, ale moim zdaniem baaaardzo pasuje do pierwszej hospitalizacji (wtedy kiedy wykryto meta).
Pociągnijcie ten wątek dalej....
Cat Anonim- widzę, że dobrze orientujesz się w postępowaniu w stanach ostrych, więc szybko powinieneś wpaść na to co się działo w szpitalu.
xray181511.11.2009 15:58
Może jakiś mało charakterystyczny napad epi??
xray181511.11.2009 15:58
Może jakiś mało charakterystyczny napad epi??
cat_anonim11.11.2009 16:11
pacjent przyjęty do szpitala... rozpoznano przerzuty... diagnostyka- wykonano zapewne CT, i doraźnie odbarczono farmakologicznie prawdopodobnie mannitolem po czym wypisano do domu przed 3 dniami...
Facet jest w domu i wpada we wstrząs...
Rodzaje wstrząsu
Hipowolemiczny
Kardiogenny
Septyczny
Anafilaktyczny
Toksyczny
Neurogenny
hemolityczny
urazowy
endokrynny
I nic mi dalej z tego nie wynika. Ślepy jestem. Musze się nad tym zastanowić
cat_anonim11.11.2009 16:11
pacjent przyjęty do szpitala... rozpoznano przerzuty... diagnostyka- wykonano zapewne CT, i doraźnie odbarczono farmakologicznie prawdopodobnie mannitolem po czym wypisano do domu przed 3 dniami...
Facet jest w domu i wpada we wstrząs...
Rodzaje wstrząsu
Hipowolemiczny
Kardiogenny
Septyczny
Anafilaktyczny
Toksyczny
Neurogenny
hemolityczny
urazowy
endokrynny
I nic mi dalej z tego nie wynika. Ślepy jestem. Musze się nad tym zastanowić
makaron11.11.2009 17:05
moczówka prosta, wynikająca z przerzutów do podwzgórza?
makaron11.11.2009 17:05
moczówka prosta, wynikająca z przerzutów do podwzgórza?
MMader11.11.2009 17:06
Nie jest to epi, ani moczówka.
Cat Anonim- jesteś baaardzo blisko rozwiązania problemu.
Wręcz się o nie ocierasz, ale o ile w pierwszych postach bardzo szczegółowo pisałeś postępowanie, o tyle tutaj poleciałeś z grubsza :-)
MMader11.11.2009 17:06
Nie jest to epi, ani moczówka.
Cat Anonim- jesteś baaardzo blisko rozwiązania problemu.
Wręcz się o nie ocierasz, ale o ile w pierwszych postach bardzo szczegółowo pisałeś postępowanie, o tyle tutaj poleciałeś z grubsza :-)
MMader11.11.2009 17:10
PS. ciekaw jestem jak się Wam podoba zagadka- w sumie wymaga trochę kombinowania, ale rozwiązanie jest ciekawe, chodź podręcznikowe.
MMader11.11.2009 17:10
PS. ciekaw jestem jak się Wam podoba zagadka- w sumie wymaga trochę kombinowania, ale rozwiązanie jest ciekawe, chodź podręcznikowe.
xray181511.11.2009 17:23
Krwawienie do guza raczej odpada bo nie ma cech nadciśnienia śródczaszkowego. Może zawał mózgu spowodowany przez fragmenty rozpadającego się guza.
xray181511.11.2009 17:23
Krwawienie do guza raczej odpada bo nie ma cech nadciśnienia śródczaszkowego. Może zawał mózgu spowodowany przez fragmenty rozpadającego się guza.
cat_anonim11.11.2009 17:50
Niech no się zastanowię...
pacjent przyjęty 3 tygodnie temu do szpitala z objawami wzrostu ciśnienia śródczaszkowego, który mógł doprowadzić do udaru niedokrwiennego. Przywieziony zabezpieczony jak należy. Przekazany na SOR. Na sorze zbadano by ponownie ciśnienie, tętno, ekg, źrenice, glikemię itd. Wykonano by tomografię komputerową głowy. W przypadku stwierdzenia obrzęku mózgu podano by mannitol 20% we wlewie, furosemid (pod warunkiem, że nie było podobnych numerów ze wstrząsem) i może solumedrol. ewentualnie może ktoś by się pokusił o hiperwentylację pacjenta o ile sam nie hiperwentylował. Jeśli to by nie pomogło zostałby przwieziony na blok operacyjny celem odbarczenia. Wykonano by albo nawierty albo odcięto by kawałek pokrywy czaszki i Pan by się kurował do czasu zmniejszenia obrzęku. Po ustąpieniu czaszkę by zamknięto, bo raczej przerzutów by nie usuwali (chociaż kto wie). Po zabiegu przeniesiono by Pana na OIT albo na Pooperacyjną neurochirurgii. Po czym po dłuższym czasie Pan by został wypisany do domu...
cat_anonim11.11.2009 17:50
Niech no się zastanowię...
pacjent przyjęty 3 tygodnie temu do szpitala z objawami wzrostu ciśnienia śródczaszkowego, który mógł doprowadzić do udaru niedokrwiennego. Przywieziony zabezpieczony jak należy. Przekazany na SOR. Na sorze zbadano by ponownie ciśnienie, tętno, ekg, źrenice, glikemię itd. Wykonano by tomografię komputerową głowy. W przypadku stwierdzenia obrzęku mózgu podano by mannitol 20% we wlewie, furosemid (pod warunkiem, że nie było podobnych numerów ze wstrząsem) i może solumedrol. ewentualnie może ktoś by się pokusił o hiperwentylację pacjenta o ile sam nie hiperwentylował. Jeśli to by nie pomogło zostałby przwieziony na blok operacyjny celem odbarczenia. Wykonano by albo nawierty albo odcięto by kawałek pokrywy czaszki i Pan by się kurował do czasu zmniejszenia obrzęku. Po ustąpieniu czaszkę by zamknięto, bo raczej przerzutów by nie usuwali (chociaż kto wie). Po zabiegu przeniesiono by Pana na OIT albo na Pooperacyjną neurochirurgii. Po czym po dłuższym czasie Pan by został wypisany do domu...
toxman11.11.2009 18:36
Można też zastanowić się nad zespołem rozpadu guza.
Zasadnicze pytanie: czy rak płuca został usunięty?
toxman11.11.2009 18:36
Można też zastanowić się nad zespołem rozpadu guza.
Zasadnicze pytanie: czy rak płuca został usunięty?
xray181511.11.2009 19:59
Zespół rozpadu guza wyjaśniłby hiperkaliemię. Jaka jest diureza?? Chociaż we wstrząsie to nie będzie zbyt miarodajne...
xray181511.11.2009 19:59
Zespół rozpadu guza wyjaśniłby hiperkaliemię. Jaka jest diureza?? Chociaż we wstrząsie to nie będzie zbyt miarodajne...
toxman11.11.2009 20:06
Pomiar diurezy we wstrząsie nie ma sensu. Pacjent ma średnie ciśnienie poniżej 80 mmHg więc prawdopodobnie diureza wynosi 0.
toxman11.11.2009 20:06
Pomiar diurezy we wstrząsie nie ma sensu. Pacjent ma średnie ciśnienie poniżej 80 mmHg więc prawdopodobnie diureza wynosi 0.
MMader12.11.2009 14:19
Ca drobnokomomórkowy- nie było leczenia operacyjnego.
Zespół rozpadu guza jest jak najbardziej możliwy, ale w tym wypadku nie chodzi o to.
Cat Anonim- odbarczenie było farmakologiczne. Obyło się bez interwencji neurochirurgicznej.
jesteś tak blisko rozwiązania, że wręcz nadepnąłeś mu na ogon. Co więcej- zdażyłeś już nawet wymienić trafną przyczynę.
Problem w tym, że tego nie zauwazyłeś :-)
MMader12.11.2009 14:19
Ca drobnokomomórkowy- nie było leczenia operacyjnego.
Zespół rozpadu guza jest jak najbardziej możliwy, ale w tym wypadku nie chodzi o to.
Cat Anonim- odbarczenie było farmakologiczne. Obyło się bez interwencji neurochirurgicznej.
jesteś tak blisko rozwiązania, że wręcz nadepnąłeś mu na ogon. Co więcej- zdażyłeś już nawet wymienić trafną przyczynę.
Problem w tym, że tego nie zauwazyłeś :-)
ktosik12.11.2009 17:40
Wstrząs hipowolemiczny - pasuje tachykardia i niskie ciśnienie. ale co spowodowałoby wstrząs nie mam pojęcia:-)
ktosik12.11.2009 17:40
Wstrząs hipowolemiczny - pasuje tachykardia i niskie ciśnienie. ale co spowodowałoby wstrząs nie mam pojęcia:-)
MMader12.11.2009 19:18
Miałem dziś podać dane z karty wypisowej pacjenta, ale myślę, że jeszcze się z tym wstrzymam, bo byłoby to za łatwe. Tym bardziej, że prawidłowa odpowiedź już jest- we wpisach 16 i 21.
Trzeba tylko przeanalizować ciąg zdarzeń i połączyć wszystko w zgrabną całość.
Na koniec dodam jeszcze, że jeśli idzie o leki- zazwyczaj przyczyny szukamy w ich działaniach niepożądanych. Czasami jednak problemem jest nie sam lek, ale jego brak.
MMader12.11.2009 19:18
Miałem dziś podać dane z karty wypisowej pacjenta, ale myślę, że jeszcze się z tym wstrzymam, bo byłoby to za łatwe. Tym bardziej, że prawidłowa odpowiedź już jest- we wpisach 16 i 21.
Trzeba tylko przeanalizować ciąg zdarzeń i połączyć wszystko w zgrabną całość.
Na koniec dodam jeszcze, że jeśli idzie o leki- zazwyczaj przyczyny szukamy w ich działaniach niepożądanych. Czasami jednak problemem jest nie sam lek, ale jego brak.
MMader13.11.2009 16:55
...
MMader13.11.2009 16:55
...
cat_anonim13.11.2009 18:11
Przykro mi MMader nie mam żadnego pomysłu.
cat_anonim13.11.2009 18:11
Przykro mi MMader nie mam żadnego pomysłu.
MMader13.11.2009 19:19
" W przypadku stwierdzenia obrzęku mózgu podano by mannitol 20% we wlewie, furosemid (pod warunkiem, że nie było podobnych numerów ze wstrząsem) i może solumedrol " !!!
MMader13.11.2009 19:19
" W przypadku stwierdzenia obrzęku mózgu podano by mannitol 20% we wlewie, furosemid (pod warunkiem, że nie było podobnych numerów ze wstrząsem) i może solumedrol " !!!
MMader14.11.2009 09:06
Hej, hej, jest tam ktoś?
Tego chorego jeszcze można uratować!
Rzeczywiście chory za pierwszym razem miał obrzęk mózgu. Odbarczono farmakologicznie: mannitol, furosemid i deksametazon.
W późniejszym leczeniu deksametazon zmieniono na Solu-Medrol...
Jakieś pomysły co dalej się działo??
MMader14.11.2009 09:06
Hej, hej, jest tam ktoś?
Tego chorego jeszcze można uratować!
Rzeczywiście chory za pierwszym razem miał obrzęk mózgu. Odbarczono farmakologicznie: mannitol, furosemid i deksametazon.
W późniejszym leczeniu deksametazon zmieniono na Solu-Medrol...
Jakieś pomysły co dalej się działo??
xray181514.11.2009 15:43
No dobra a czy pacjent nagle przerwał terapię sterydami czy zjeżdzał z dawki stopniowo?? To może wyglądać jak przełom nadnerczowy dodatkowo wyindukowany jakąś infekcją. Dajmy mu może jakiś steryd i zobaczmy jak zareaguje. Hydrokortyzon powinien być ok. Proponuje 100mg co 4-6 h i płyny 2-4l 0,9% NaCl/24h. No i oczywiście leczymy infekcję.
xray181514.11.2009 15:43
No dobra a czy pacjent nagle przerwał terapię sterydami czy zjeżdzał z dawki stopniowo?? To może wyglądać jak przełom nadnerczowy dodatkowo wyindukowany jakąś infekcją. Dajmy mu może jakiś steryd i zobaczmy jak zareaguje. Hydrokortyzon powinien być ok. Proponuje 100mg co 4-6 h i płyny 2-4l 0,9% NaCl/24h. No i oczywiście leczymy infekcję.
cat_anonim15.11.2009 11:04
Pacjent otrzymywał solumedrol, który mógł się przyczynić do rozwoju infekcji. Stąd gorączka a objawy wstrząsu mogą być wynikiem odwodnienia.
cat_anonim15.11.2009 11:04
Pacjent otrzymywał solumedrol, który mógł się przyczynić do rozwoju infekcji. Stąd gorączka a objawy wstrząsu mogą być wynikiem odwodnienia.
MMader15.11.2009 11:32
Xray1815- o to właśnie chodziło.
Przełom nadnerczowy.
Pan trafił do szpitala z obrzękiem mózgu. Kilka dni deksametazon, następnie solu-medrol. Zdecydowanie wystarczy do supresji nadnerczy i nawet nie jest potrzebna infekcja.
Przy wypisie lekarz wręczył pacjentowi receptę na hydrokortyzon i zalecił jak najszybsze jej zrealizowanie. Pacjent niestety nie potraktował tego serio- wcisnął papiery do jednej z szuflad w swoim pokoju i o sprawie zapomniał.
Trzeba przyznać, że lekarz karetki pogotowia był bardzo mądrym medykiem- domyślił się, że meta w mózgu+utrata przytomności poprzedzona wymiotami to najprawdopodobniej wzrost ciśnienia śródczaszkowego (I hospitalizacja). Nie znalazł w lekach chorego stedydów, więc bóle mięśni, spadek ciśnienia, biegunkę i wymioty skojarzył z przełomem nadnerczowym...
I to by było na tyle- pacjenta udało się odratować.
MMader15.11.2009 11:32
Xray1815- o to właśnie chodziło.
Przełom nadnerczowy.
Pan trafił do szpitala z obrzękiem mózgu. Kilka dni deksametazon, następnie solu-medrol. Zdecydowanie wystarczy do supresji nadnerczy i nawet nie jest potrzebna infekcja.
Przy wypisie lekarz wręczył pacjentowi receptę na hydrokortyzon i zalecił jak najszybsze jej zrealizowanie. Pacjent niestety nie potraktował tego serio- wcisnął papiery do jednej z szuflad w swoim pokoju i o sprawie zapomniał.
Trzeba przyznać, że lekarz karetki pogotowia był bardzo mądrym medykiem- domyślił się, że meta w mózgu+utrata przytomności poprzedzona wymiotami to najprawdopodobniej wzrost ciśnienia śródczaszkowego (I hospitalizacja). Nie znalazł w lekach chorego stedydów, więc bóle mięśni, spadek ciśnienia, biegunkę i wymioty skojarzył z przełomem nadnerczowym...
I to by było na tyle- pacjenta udało się odratować.
Karlosita19.06.2010 11:07
Moze przeprowadzić wywiad SAMPLE:
S - symptomy, dolegliwości na jakie się skarżył pacjent
A - czy ma jakieś alergie.
M - jakie leki przyjmuje
P - przebyte choroby
L - kiedy ostanio jadł
E - co się stało
Karlosita19.06.2010 11:07
Moze przeprowadzić wywiad SAMPLE:
S - symptomy, dolegliwości na jakie się skarżył pacjent
A - czy ma jakieś alergie.
M - jakie leki przyjmuje
P - przebyte choroby
L - kiedy ostanio jadł
E - co się stało