Psychiatria1211Rozwiązany

Krew leci z tego nosa jak z kranu

Autor: MisiekW

3 pytańŚredniUtworzono: 16 mar 2026

Opis przypadku

Opis przypadku : 31-letnia pacjentka, pracownik naukowy na Wydziale Biologii uniwersytetu w pewnym polskim mieście, trafia na SOR dużego szpitala klinicznego, z powodu krwotoku z nosa, który trwa od około 20 minut, z różnym nasileniem, ale bez przerwy. Koleżanka pacjentki kazała jej przyłożyć woreczek z lodem do czoła, ale krwawienie jedynie nieco się zmniejszyło. Wobec powyższego pacjentka przyszła na SOR, który mieści po drugiej stronie ulicy od jej uczelni. Pacjentce kręci się w głowie i mówi "beznadziejnie się czuję jakoś ostatnio i mam niewielką wysypkę mam na udach, ale to pewnie uczulenie. Zażyłam nawet jakiś Zyrtec, ale to niewiele dało, Panie Doktorze". Wyniki badań dodatkowych: RR 153/95, tachykardia, tętno 120/min

Pytania

  1. Czy przy obecności podanych objawów pacjentka wymaga konsultacji ORL i tamponady nosa?
  2. Czy wymaga naszej konsultacji? Należy o coś zapytać? Jeśli tak, to o co?
  3. Jakie jest nasze postępowanie jako lekarza dyżurnego?
Sformułuj odpowiedź

Zgłoszone odpowiedzi (64)

anetama333
anetama33312.09.2014 16:22
Wymaga konsultacji laryngologicznej oraz tamponady ponieważ krwawienia nie udało się powstrzymać już od 20 min.<br />Pytamy kiedy pojawiła się wysypka, czy zauważyła zmianę jej wyglądu,o przyjmowane leki, przede wszystkim zmniejszające krzepliwość krwi, czy w ostatnim czasie podróżowała (myślimy min o durze plamistym i innych ostro przebiegających chorobach zakaźnych), o wartości ciśnienia tętniczego przy poprzednich pomiarach, o tryb życia (stres, nieprzespane noce), na co choruje ( czy w wywiadzie choroby autoimmunologiczne), o uczulenia, o to czy wcześniej się to zdarzyło<br />Zlecamy morfologię, liczba płytek i MPV, PT, APTT, TCT, CRP, OB, badanie ogólne moczu, RTG głowy (zatok przynosowych), obserwacja pacjentki (zwracamy uwagę na zgłoszone zmiany skórne)
anetama333
anetama33312.09.2014 16:22
Wymaga konsultacji laryngologicznej oraz tamponady ponieważ krwawienia nie udało się powstrzymać już od 20 min. Pytamy kiedy pojawiła się wysypka, czy zauważyła zmianę jej wyglądu,o przyjmowane leki, przede wszystkim zmniejszające krzepliwość krwi, czy w ostatnim czasie podróżowała (myślimy min o durze plamistym i innych ostro przebiegających chorobach zakaźnych), o wartości ciśnienia tętniczego przy poprzednich pomiarach, o tryb życia (stres, nieprzespane noce), na co choruje ( czy w wywiadzie choroby autoimmunologiczne), o uczulenia, o to czy wcześniej się to zdarzyło Zlecamy morfologię, liczba płytek i MPV, PT, APTT, TCT, CRP, OB, badanie ogólne moczu, RTG głowy (zatok przynosowych), obserwacja pacjentki (zwracamy uwagę na zgłoszone zmiany skórne)
MisiekW12.09.2014 17:17
Wezwany na konsultację laryngolog po badaniu stwierdził konieczność założenia przedniej tamponady nosa. Nadal zlecił zimny okład w okolice czoła. Krwawienie zostało powstrzymane, pacjentka nie krwawiła także do tylnej części jamy nosowej. ;) Nasza pacjentka przed miesiącem była przez tydzień w Mediolanie. Poza tym nigdzie w ostatnim czasie nie podróżowała, tym bardziej w kraje egzotyczne. Ma kontakt z myszami - jest biologiem i prowadzi na nich badania. Wysypka pojawiła się około 4 dni temu, początkowo na lewym udzie, potem prawym, obecnie także w okolicy podobojczykowej lewej. Mają charakter czerwonosinych, drobnych wybroczyn, nie swędzą. Zażywany przez ostatnie 3 dni Zyrtec p.o. nie spowodował żadnej poprawy. Pacjentka jest uczulona na pomidory i miała obrzęk Quinckego po amoksycylinie, zastosowanej przed 3 laty z powodu anginy. To był jej ostatni kontakt z lekarzem. Neguje choroby przewlekłe. Pacjentka nie mierzyła dotąd ciśnienia ("w moim wieku, nadciśnienie..., panie doktorze. Ja mam czas to mierzyć?"), poprzednich pomiarów nie pamięta. Ostatni czas był dla niej bardzo stresujący, bardzo dużo pracuje, wychodzi z laboratorium czasami nad ranem. Czuje się fatalnie, ale sądzi, że wszystko jest efektem stresu. Pacjentka zostaje z nami. Coś jeszcze ktoś sobie życzy?
MisiekW12.09.2014 17:17
Wezwany na konsultację laryngolog po badaniu stwierdził konieczność założenia przedniej tamponady nosa. Nadal zlecił zimny okład w okolice czoła. Krwawienie zostało powstrzymane, pacjentka nie krwawiła także do tylnej części jamy nosowej. ;)<br /><br />Nasza pacjentka przed miesiącem była przez tydzień w Mediolanie. Poza tym nigdzie w ostatnim czasie nie podróżowała, tym bardziej w kraje egzotyczne.<br />Ma kontakt z myszami - jest biologiem i prowadzi na nich badania.<br />Wysypka pojawiła się około 4 dni temu, początkowo na lewym udzie, potem prawym, obecnie także w okolicy podobojczykowej lewej. Mają charakter czerwonosinych, drobnych wybroczyn, nie swędzą. <br />Zażywany przez ostatnie 3 dni Zyrtec p.o. nie spowodował żadnej poprawy. <br />Pacjentka jest uczulona na pomidory i miała obrzęk Quinckego po amoksycylinie, zastosowanej przed 3 laty z powodu anginy. To był jej ostatni kontakt z lekarzem. Neguje choroby przewlekłe.<br />Pacjentka nie mierzyła dotąd ciśnienia ("w moim wieku, nadciśnienie..., panie doktorze. Ja mam czas to mierzyć?"), poprzednich pomiarów nie pamięta. Ostatni czas był dla niej bardzo stresujący, bardzo dużo pracuje, wychodzi z laboratorium czasami nad ranem. Czuje się fatalnie, ale sądzi, że wszystko jest efektem stresu.<br /><br />Pacjentka zostaje z nami.<br /><br />Coś jeszcze ktoś sobie życzy?
Slayer199012.09.2014 19:35
Ja bym poprosił o wyniki badań laboratoryjnych w/w.
Slayer199012.09.2014 19:35
Ja bym poprosił o wyniki badań laboratoryjnych w/w.
MisiekW12.09.2014 20:12
[b]CRP[/b] 12,2 mg/l<br /><br />[b]OB [/b] 91 mm/h<br /><br />[b]Morfologia[/b]<br /><br />WBC 100,8 tys./ul<br />RBC 3,19 mln/ul<br />Hb 9,5 g/dl<br />Ht 28,3%<br />MCV 88,7 fl<br />MCH 29,8 pg<br />MCHC 33,6 g/dl<br />PLT 14,3 tys/ul<br />RDW CV 14,4%<br />PDW 8,92 fl<br />MPV 8,12 fl<br /><br />NEU 3,75 tys./ul % =3,64%<br />LYMPH 57,3 tys./ul %=55,59%<br />MONO 26,7 tys./ul % = 25,9%<br />EOS 0,1 tys./ul %=0,11%<br />BASO 15,4 tys./ul %=14,9%<br />(rozmaz z analizatora, w warunkach SOR rozmaz manualny niemożliwy do wykonania)<br /><br />APTT 29,9 s<br />PT 14,6 s<br />INR 1,39<br />badanie ogólne moczu:<br />przejrzystość: przejrzysty<br />barwa: jasnożółty<br />glukoza: nb<br />bilirubina, azotyny, krew, ciała ketonowe nb<br />urobilinogen w normie<br />osad: erytrocyty świeże 2-3 wpw, leukocyty nb, nieliczne pasma .śluzu, nieliczne bakterie<br /><br />Uważam, że wywiady są dalej niedoprecyzowane. Czy o coś należy zapytać? <br />Co z badaniem przedmiotowym?
MisiekW12.09.2014 20:12
[b]CRP[/b] 12,2 mg/l [b]OB [/b] 91 mm/h [b]Morfologia[/b] WBC 100,8 tys./ul RBC 3,19 mln/ul Hb 9,5 g/dl Ht 28,3% MCV 88,7 fl MCH 29,8 pg MCHC 33,6 g/dl PLT 14,3 tys/ul RDW CV 14,4% PDW 8,92 fl MPV 8,12 fl NEU 3,75 tys./ul % =3,64% LYMPH 57,3 tys./ul %=55,59% MONO 26,7 tys./ul % = 25,9% EOS 0,1 tys./ul %=0,11% BASO 15,4 tys./ul %=14,9% (rozmaz z analizatora, w warunkach SOR rozmaz manualny niemożliwy do wykonania) APTT 29,9 s PT 14,6 s INR 1,39 badanie ogólne moczu: przejrzystość: przejrzysty barwa: jasnożółty glukoza: nb bilirubina, azotyny, krew, ciała ketonowe nb urobilinogen w normie osad: erytrocyty świeże 2-3 wpw, leukocyty nb, nieliczne pasma .śluzu, nieliczne bakterie Uważam, że wywiady są dalej niedoprecyzowane. Czy o coś należy zapytać? Co z badaniem przedmiotowym?
medol
medol13.09.2014 14:15
Wyraźna supresja szpiku kostnego, wysoka leukocytoza i monocytoza. Szybko biopsja szpiku i rozmaz barwiony krwi obwodowej. Najpewniej jakaś ostra białaczka z ewentualnym DIC w przebiegu- stąd krwawienia, wybroczyny, wydłużony INR itd.
medol
medol13.09.2014 14:15
Wyraźna supresja szpiku kostnego, wysoka leukocytoza i monocytoza. Szybko biopsja szpiku i rozmaz barwiony krwi obwodowej. Najpewniej jakaś ostra białaczka z ewentualnym DIC w przebiegu- stąd krwawienia, wybroczyny, wydłużony INR itd.
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1213.09.2014 20:48
Zapytam oto: od kiedy to uczucie zmęczenia, czy wiąże to z jakimś wydarzeniem (nowe środki chem na uczelni, w domu), czy nie ma śiądu skóry, czy zadrzały się utraty przytomn, omdlenia, czy występują mdłości, biegunki, czy ostatnio schudła/przytyła, (ze zmianą diety czy bez). Czy zdarzały się ciemne stolce, z krwią? stany podgorączkowe/gorączka, czy w dzieciństwie miała skołonność do siniaków, krwawień z nosa. Wywiad gin: jak miesiączkuje rekularnnie/nie, czy obficie, kiedy ost.mies. Czy przyjmuje antykoncepcję doustną? Można by pacjentkę zbadać, zwracając uwagę na: zażółcenie skóry, powiększenie węzłów chłonnych, poszerzenie naczynek, wybroczyny w innych miejscach, obrzęki, żylaki, w bad. kl: szmery nad sercem, zmiany osłuch nad płucami, brzuch: powiększenie wątroby/śledziony, wodobrzusze. Przydałoby się dorobić AST, AlAT, GGTP, TSH
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1213.09.2014 20:48
Zapytam oto: od kiedy to uczucie zmęczenia, czy wiąże to z jakimś wydarzeniem (nowe środki chem na uczelni, w domu), czy nie ma śiądu skóry, czy zadrzały się utraty przytomn, omdlenia, czy występują mdłości, biegunki, czy ostatnio schudła/przytyła, (ze zmianą diety czy bez). Czy zdarzały się ciemne stolce, z krwią? stany podgorączkowe/gorączka, czy w dzieciństwie miała skołonność do siniaków, krwawień z nosa. Wywiad gin: jak miesiączkuje rekularnnie/nie, czy obficie, kiedy ost.mies. Czy przyjmuje antykoncepcję doustną? <br /><br />Można by pacjentkę zbadać, zwracając uwagę na: zażółcenie skóry, powiększenie węzłów chłonnych, poszerzenie naczynek, wybroczyny w innych miejscach, obrzęki, żylaki, w bad. kl: szmery nad sercem, zmiany osłuch nad płucami, brzuch: powiększenie wątroby/śledziony, wodobrzusze.<br /><br />Przydałoby się dorobić AST, AlAT, GGTP, TSH
MisiekW14.09.2014 11:37
Pacjentka od 2-3 tygodni czuje się bardzo zmęczona. Najczęściej odczuwa zawroty głowy, zwłaszcza w czasie jakiegokolwiek wysiłku. Mówi, że ma problem nawet z wyjściem po schodach. Uczucie zmęczenia pojawiło się nagle, nie wiąże tego z jakimś wydarzeniem. Tak jak pisałem, dużo pracuje z tym wiązała z intensywną pracą. Miała w poprzednim tygodniu gorączkę przez kilka dni, ale nie poszła do lekarza z niewielkim bólem gardła. Obserwowała w tym czasie 2 afty Mikulicza w okolicy 2. lewego zęba trzonowego górnego (w okolicy ujścia przewodu wyprowadzającego ślinianki przyusznej i na prawym policzku. Nie ma świądu skóry, nie ma bólu węzłów chłonnych. Wysypka, która się pojawiła, również nie swędzi (co pozwala przypuszczać, że mamy do czynienia ze skazą krwotoczną, zapewne płytkową). Nie schudła. Nie zmieniała diety. Nie zauważyła ciemnych stolców ani krwi w kale/moczu. W dzieciństwie nie miała żadnych problemów z krzepnięciem. Krwawienie z nosa pojawiło się nagle i po raz pierwszy, w ostatnim czasie nie miała krwawień z nosa. Natomiast nasiliło się krwawienie z dziąseł, choć pacjentka przyznaje, że odkąd pamięta, miała z tym problem, więc specjalnie jej to nie dziwiło. Ubytków w zębach brak, uszy - bez cech stanu zapalnego. Ostatnia miesiączka przed 2 tygodniami, znacznie bardziej obfita niż zwykle, pacjentka nie stosuje antykoncepcji doustnej. Cykle regularne, 25-dniowe. Generalnie ma kontakt ze środkami chemicznym na uczelni. Na pytanie, o środki ochrony, odpowiada: "wie pan, jak to jest. Raz się założy, raz nie. Zasadniczo uważam". Neguje kontakt z farbami, klejami, środkami ochrony roślin. Nie była na nic leczona, nie pamięta, żeby miała anemię, nie przechodziła chemioterapii. Wywiad: matka - emerytowana nauczycielka fizyki, choruje na nadciśnienie tętnicze. Ojciec - emerytowany pułkownik, generalnie nie jest leczony z powodu żadnej choroby przewlekłej. Badaniem przedmiotowym: - skóra blada, z nieswędzącą wysypką o charakterze drobnych wybroczyn, barwy sinoczerwonej na prawym podudziu, lewym podudziu, w okolicy podobojczykowej lewej, nie ma cech żółtaczki, - tony serca nieco głuche, nie ma szmerów, - nad polami płucnymi szmer pęcherzykowy, - bez cech limfadenopatii (sprawdzone w. szyi, nadobojczykowe, podobojczykowe, pachowe, pachwinowe), splenomegalii, hepatomegalii w bad. przedmiotowym. - bez wodobrzusza, perystaltyka słyszalna, objawy otrzewnowe(-), - objawów oponowych brak(-), źrenice równe, dobrze reagujące na światło, neurologicznie - bez odchyleń, - nie ma obrzęków kkdd, nie ma cech zespołu żyły głównej górnej, - gardło - zaczerwienione łuki podniebienne, widoczne niewielkie wybroczyny na śluzówkach policzków, w obmacywaniu okolic zatok przynosowych - bez bolesności, bez obrzęku. Neguje urazy, w tym urazy twarzoczaszki. Powyższe aminotransferazy i GGTP są w normie. Czy wobec powyższego, wyników, które mamy,i to w dodatku na SORze jest sens zlecać jej TSH? Ja nie uważam. Czy pacjentce zlecać RTG zatok jak ktoś prosi? Co robimy z pacjentką? Na SORze biopsji jej raczej nie zrobię, w dodatku w tym stanie. Mała liczba PLT nigdy nie jest p/wskazaniem do kłucia jej, ale pacjentka ma objawy - jest po bardzo nasilonym krwawieniu z nosa, w dodatku krwawi z dziąseł...
MisiekW14.09.2014 11:37
Pacjentka od 2-3 tygodni czuje się bardzo zmęczona. Najczęściej odczuwa zawroty głowy, zwłaszcza w czasie jakiegokolwiek wysiłku. Mówi, że ma problem nawet z wyjściem po schodach. Uczucie zmęczenia pojawiło się nagle, nie wiąże tego z jakimś wydarzeniem. Tak jak pisałem, dużo pracuje z tym wiązała z intensywną pracą. <br />Miała w poprzednim tygodniu gorączkę przez kilka dni, ale nie poszła do lekarza z niewielkim bólem gardła. Obserwowała w tym czasie 2 afty Mikulicza w okolicy 2. lewego zęba trzonowego górnego (w okolicy ujścia przewodu wyprowadzającego ślinianki przyusznej i na prawym policzku.<br />Nie ma świądu skóry, nie ma bólu węzłów chłonnych. Wysypka, która się pojawiła, również nie swędzi (co pozwala przypuszczać, że mamy do czynienia ze skazą krwotoczną, zapewne płytkową).<br />Nie schudła. Nie zmieniała diety.<br />Nie zauważyła ciemnych stolców ani krwi w kale/moczu.<br />W dzieciństwie nie miała żadnych problemów z krzepnięciem. Krwawienie z nosa pojawiło się nagle i po raz pierwszy, w ostatnim czasie nie miała krwawień z nosa. Natomiast nasiliło się krwawienie z dziąseł, choć pacjentka przyznaje, że odkąd pamięta, miała z tym problem, więc specjalnie jej to nie dziwiło. Ubytków w zębach brak, uszy - bez cech stanu zapalnego. Ostatnia miesiączka przed 2 tygodniami, znacznie bardziej obfita niż zwykle, pacjentka nie stosuje antykoncepcji doustnej. Cykle regularne, 25-dniowe. <br />Generalnie ma kontakt ze środkami chemicznym na uczelni. Na pytanie, o środki ochrony, odpowiada: "wie pan, jak to jest. Raz się założy, raz nie. Zasadniczo uważam". Neguje kontakt z farbami, klejami, środkami ochrony roślin. Nie była na nic leczona, nie pamięta, żeby miała anemię, nie przechodziła chemioterapii. Wywiad: matka - emerytowana nauczycielka fizyki, choruje na nadciśnienie tętnicze. Ojciec - emerytowany pułkownik, generalnie nie jest leczony z powodu żadnej choroby przewlekłej. <br /><br />Badaniem przedmiotowym:<br />- skóra blada, z nieswędzącą wysypką o charakterze drobnych wybroczyn, barwy sinoczerwonej na prawym podudziu, lewym podudziu, w okolicy podobojczykowej lewej, nie ma cech żółtaczki,<br />- tony serca nieco głuche, nie ma szmerów,<br />- nad polami płucnymi szmer pęcherzykowy,<br />- bez cech limfadenopatii (sprawdzone w. szyi, nadobojczykowe, podobojczykowe, pachowe, pachwinowe), splenomegalii, hepatomegalii w bad. przedmiotowym. <br />- bez wodobrzusza, perystaltyka słyszalna, objawy otrzewnowe(-), <br />- objawów oponowych brak(-), źrenice równe, dobrze reagujące na światło, neurologicznie - bez odchyleń,<br />- nie ma obrzęków kkdd, nie ma cech zespołu żyły głównej górnej, <br />- gardło - zaczerwienione łuki podniebienne, widoczne niewielkie wybroczyny na śluzówkach policzków, w obmacywaniu okolic zatok przynosowych - bez bolesności, bez obrzęku. Neguje urazy, w tym urazy twarzoczaszki. <br /><br />Powyższe aminotransferazy i GGTP są w normie. Czy wobec powyższego, wyników, które mamy,i to w dodatku na SORze jest sens zlecać jej TSH? Ja nie uważam. <br />Czy pacjentce zlecać RTG zatok jak ktoś prosi?<br />Co robimy z pacjentką? Na SORze biopsji jej raczej nie zrobię, w dodatku w tym stanie. Mała liczba PLT nigdy nie jest p/wskazaniem do kłucia jej, ale pacjentka ma objawy - jest po bardzo nasilonym krwawieniu z nosa, w dodatku krwawi z dziąseł...
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1214.09.2014 14:30
Z badań to jednak przydałby się rozmaz ręczny- bo pod uwagę należałoby wziąć też zakażenie CMV, ostrą chorobę retrowirusową, mononukleozę, obok wspomnianej białaczki. W związku z tym że na SOR strasznie ciężko o taki rozmaz, albo jest niemożliwym, można pomyśłeć o przyjęciu pacjentki na oddział ch.wewnętrznych póki nie mamy rozp. w kier. chorób rozrostowych. <br />Doraźnie w małopłytkowości niby zalecane pulsy z prednizolonu, ale jeszcze tu bym się wstrzymała, <br />raczej trzeba pomyśłeć o płynach dla pacjentki- krwawi, nic nie je, osłabiona, co prawda na wstępie RRskurcz było ponan 150mmHg, ale trochę już minęło, Hgb 9,5 plus są objawy, krwi bym jeszcze nie przetaczała, ale pobrała krew na grupę i krzyżówkę.<br />Właściwie już w tej chwili nadawałaby się do przetoczenia za to KKP (występują krwawienia, skaza płytkowa).
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1214.09.2014 14:30
Z badań to jednak przydałby się rozmaz ręczny- bo pod uwagę należałoby wziąć też zakażenie CMV, ostrą chorobę retrowirusową, mononukleozę, obok wspomnianej białaczki. W związku z tym że na SOR strasznie ciężko o taki rozmaz, albo jest niemożliwym, można pomyśłeć o przyjęciu pacjentki na oddział ch.wewnętrznych póki nie mamy rozp. w kier. chorób rozrostowych. Doraźnie w małopłytkowości niby zalecane pulsy z prednizolonu, ale jeszcze tu bym się wstrzymała, raczej trzeba pomyśłeć o płynach dla pacjentki- krwawi, nic nie je, osłabiona, co prawda na wstępie RRskurcz było ponan 150mmHg, ale trochę już minęło, Hgb 9,5 plus są objawy, krwi bym jeszcze nie przetaczała, ale pobrała krew na grupę i krzyżówkę. Właściwie już w tej chwili nadawałaby się do przetoczenia za to KKP (występują krwawienia, skaza płytkowa).
blueberry
blueberry14.09.2014 15:57
Czy pacjentka prowadząc swoje badań ma kontakt z materiałem zakaźnym? Jeśli tak to jakim?
blueberry
blueberry14.09.2014 15:57
Czy pacjentka prowadząc swoje badań ma kontakt z materiałem zakaźnym? Jeśli tak to jakim?
MisiekW14.09.2014 16:12
Neguje kontakt z materiałem zakaźnym, ma kontakt z myszami laboratoryjnymi i z odczynnikami chemicznymi (rozpuszczalniki, barwniki, DMSO, formaldehyd...).
MisiekW14.09.2014 16:12
Neguje kontakt z materiałem zakaźnym, ma kontakt z myszami laboratoryjnymi i z odczynnikami chemicznymi (rozpuszczalniki, barwniki, DMSO, formaldehyd...).
MisiekW14.09.2014 16:59
Pacjentka została oczywiście zostawiona. Ponieważ akurat znalazła się w klinicznym, dużym szpitalu, gdzie była Klinika Hematologii, została skierowana tamże, bo znalazło się miejsce. Niemniej wiem, że tacy pacjenci zdarzają się i w małych szpitalach, a wtedy jednak coś trzeba zrobić... Większość hematologii ostrodyżurowo pacjentki naszej nie przyjmie. W dodatku nieraz przyjmą za 2, 3, 5 dni... Przyjmijmy, że trafia na internę. Pacjentka jest młoda i z krótkim wywiadem, dolegliwości w ciągu 2-3 tygodni. To coś sugeruje. Co do zakażeń EBV - nie ma raczej możliwości, żeby była tak mocno wyrażona trombocytopenia, w dodatku pacjentka ma leukocytozę ponad 100 tys. Ponadto nie ma żadnej limfadenopatii i ma cechy skazy krwotocznej. Tym bym się bardziej zainteresował, miała zlecone tylko PT i APTT... (?) Co do infekcji to silną mielosupresję może pewien wirus spowodować, pytanie, jaki ;) RR 170/93... Rozmaz manualny: układ białokrwinkowy -> [b]blasty [/b]85% [b]neutrofile[/b] 4% (1% pałek, 3% segmentów) [b]limfocyty[/b] 8% [b]monocyty[/b] 5% W układzie czerwonokrwinkowym - zauważalna niewielka poikilocytoza (bite cells, anizocyty, lakremocyty) i anizocytoza. Ponieważ coś trzeba zrobić: a. Co zrobić z jej rozmazem? Co na pewno możemy wykluczyć, co możemy przypuszczać. To przypuszczenie już padło. b. Pacjentka ma płytek, hmm, 14 tys. Z jej krzepnięciem też nie jest spoko. A właściwie nie wiemy, czy ma tylko małopłytkowość... c. Co z ciśnieniem? d. Ona ma 4% neutrofili w rozmazie... To również coś nasuwa... Co zatem?
MisiekW14.09.2014 16:59
Pacjentka została oczywiście zostawiona. Ponieważ akurat znalazła się w klinicznym, dużym szpitalu, gdzie była Klinika Hematologii, została skierowana tamże, bo znalazło się miejsce. Niemniej wiem, że tacy pacjenci zdarzają się i w małych szpitalach, a wtedy jednak coś trzeba zrobić... Większość hematologii ostrodyżurowo pacjentki naszej nie przyjmie. W dodatku nieraz przyjmą za 2, 3, 5 dni... Przyjmijmy, że trafia na internę. <br /><br />Pacjentka jest młoda i z krótkim wywiadem, dolegliwości w ciągu 2-3 tygodni. To coś sugeruje. <br />Co do zakażeń EBV - nie ma raczej możliwości, żeby była tak mocno wyrażona trombocytopenia, w dodatku pacjentka ma leukocytozę ponad 100 tys. Ponadto nie ma żadnej limfadenopatii i ma cechy skazy krwotocznej. Tym bym się bardziej zainteresował, miała zlecone tylko PT i APTT... (?) <br />Co do infekcji to silną mielosupresję może pewien wirus spowodować, pytanie, jaki ;) <br /><br />RR 170/93... <br /><br />Rozmaz manualny: <br />układ białokrwinkowy -><br />[b]blasty [/b]85%<br />[b]neutrofile[/b] 4% (1% pałek, 3% segmentów)<br />[b]limfocyty[/b] 8%<br />[b]monocyty[/b] 5% <br /><br />W układzie czerwonokrwinkowym - zauważalna niewielka poikilocytoza (bite cells, anizocyty, lakremocyty) i anizocytoza. <br /><br />Ponieważ coś trzeba zrobić:<br />a. Co zrobić z jej rozmazem? Co na pewno możemy wykluczyć, co możemy przypuszczać. To przypuszczenie już padło.<br />b. Pacjentka ma płytek, hmm, 14 tys. Z jej krzepnięciem też nie jest spoko.<br />A właściwie nie wiemy, czy ma tylko małopłytkowość...<br />c. Co z ciśnieniem?<br />d. Ona ma 4% neutrofili w rozmazie... To również coś nasuwa...<br />Co zatem?
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1214.09.2014 18:37
CMV ma silne właściwości mielosupresyjne. Wpływa też na limfocyty i monocyty, powoduje upośledzenie produkcji i odpowiedzi na IL-1 interleukiny, i upośledza funkcję cytotoksycznych limfocytów T<br />i NK. ;)
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1214.09.2014 18:37
CMV ma silne właściwości mielosupresyjne. Wpływa też na limfocyty i monocyty, powoduje upośledzenie produkcji i odpowiedzi na IL-1 interleukiny, i upośledza funkcję cytotoksycznych limfocytów T i NK. ;)
MisiekW14.09.2014 18:43
Jest to prawdopodobne, zresztą nie wiemy, czy ona w tym stanie nie ma reaktywacji CMV... <br />Ja bardziej już bym myślał o infekcji parwowirusem B19 (przełom aplastyczny?).<br />Ale to nie z takimi wynikami jw.<br />Trudno iść w kazuistykę jak mamy taką morfo...
MisiekW14.09.2014 18:43
Jest to prawdopodobne, zresztą nie wiemy, czy ona w tym stanie nie ma reaktywacji CMV... Ja bardziej już bym myślał o infekcji parwowirusem B19 (przełom aplastyczny?). Ale to nie z takimi wynikami jw. Trudno iść w kazuistykę jak mamy taką morfo...
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1214.09.2014 19:04
Po prostu pytanie o wirusa- pierwszy raz wykorzystałam jakaś straszną wiedzę ze studiów :D Jasne w tej sytuacji myślałabym raczej o białaczce- mieloblastycznej lub limfoblastycznej ostrej (krótki wywiad) blasty 85%, przerwa białaczkowa niezupełna, wzrost WBC, spadek RBC, niewidoczne pałeczki Auera- podpowiedziałyby w kier. biał szpikowej, pacjentka "nieco" przed średnim wiekiem dla białaczki szpikowej, nie ma zajęcia wątroby, śledziony przynajmniej w bar. przedmiotowym, szybka męczliwość, zwłaszcza te schody- może zajęcie kości stawów, zmęczenie bóle głowy- leukostaza?, ale tu już do różnicowania potrzebny rozmaz szpiku.
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1214.09.2014 19:04
Po prostu pytanie o wirusa- pierwszy raz wykorzystałam jakaś straszną wiedzę ze studiów :D<br />Jasne w tej sytuacji myślałabym raczej o białaczce- mieloblastycznej lub limfoblastycznej ostrej (krótki wywiad) blasty 85%, przerwa białaczkowa niezupełna, wzrost WBC, spadek RBC, niewidoczne pałeczki Auera- podpowiedziałyby w kier. biał szpikowej, pacjentka "nieco" przed średnim wiekiem dla białaczki szpikowej, nie ma zajęcia wątroby, śledziony przynajmniej w bar. przedmiotowym, <br />szybka męczliwość, zwłaszcza te schody- może zajęcie kości stawów, zmęczenie bóle głowy- leukostaza?, <br />ale tu już do różnicowania potrzebny rozmaz szpiku.
MisiekW14.09.2014 19:17
Przepraszam, bo pomyliłem się przy przepisywaniu, pacjentka ma 3% segmentów.<br />Rozmaz był robiony w niehematologicznym laboratorium. Po weryfikacji szkiełek pałeczki Auera się znalazły. <br />Tutaj jedna uwaga. Rozmazy manualne często są robione przez ludzi mających kiepskie pojęcie o hematologii. Spotkałem już w swojej bardzo krótkiej karierze i białaczki, które były EBVem, i EBVy, które były CMMLem i różne cuda dziwy, stąd jednak trzeba bardzo uważać. Nigdy nie wiadomo, kto ten rozmaz ocenia. Ja sobie lubię na niego popatrzeć :) Na SORze to jest nierealne. A tam blast może być bazofilem. Albo dostanie się rozmaz, w którym są ciągiem ####### zamiast wartości jak ja ostatnio :D<br />Co do stawów - pacjentka po prostu odczuwała duszność przy wchodzeniu po schodach. <br />Hepatomegalia czy splenomegalia nie występują zawsze, nawet w ALL... Z drugiej strony to, że lekarz przyjmujący tego nie czuje, nie oznacza, że w USG czy TK nam to nie wyjdzie.... Pacjentka obserwowała też afty (afty, reaktywacja opryszczki, anginy nawracające, krwawienia z dziąseł są typowe). <br /><br />W tym momencie ona jest u nas. I musimy sobie z nią dać radę, żeby ona doczekała jakoś na transport do miejsca, gdzie ktoś się nią zajmie...
MisiekW14.09.2014 19:17
Przepraszam, bo pomyliłem się przy przepisywaniu, pacjentka ma 3% segmentów. Rozmaz był robiony w niehematologicznym laboratorium. Po weryfikacji szkiełek pałeczki Auera się znalazły. Tutaj jedna uwaga. Rozmazy manualne często są robione przez ludzi mających kiepskie pojęcie o hematologii. Spotkałem już w swojej bardzo krótkiej karierze i białaczki, które były EBVem, i EBVy, które były CMMLem i różne cuda dziwy, stąd jednak trzeba bardzo uważać. Nigdy nie wiadomo, kto ten rozmaz ocenia. Ja sobie lubię na niego popatrzeć :) Na SORze to jest nierealne. A tam blast może być bazofilem. Albo dostanie się rozmaz, w którym są ciągiem ####### zamiast wartości jak ja ostatnio :D Co do stawów - pacjentka po prostu odczuwała duszność przy wchodzeniu po schodach. Hepatomegalia czy splenomegalia nie występują zawsze, nawet w ALL... Z drugiej strony to, że lekarz przyjmujący tego nie czuje, nie oznacza, że w USG czy TK nam to nie wyjdzie.... Pacjentka obserwowała też afty (afty, reaktywacja opryszczki, anginy nawracające, krwawienia z dziąseł są typowe). W tym momencie ona jest u nas. I musimy sobie z nią dać radę, żeby ona doczekała jakoś na transport do miejsca, gdzie ktoś się nią zajmie...
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1214.09.2014 19:58
U mnie hematologii nie ma, więc tak, pacjentka najpewniej wyląduje na internie, w miarę możliwości przydałoby się może chociaż na sali bez osób z chorobami zakaźnymi ;) Cóż możemy na internie: przetoczyć KKCz- możemy ale z tego, co pamiętam przy takich wartościach w białaczkach hematolodzy jeszcze czekali. KKP no możemy, nawet by się przydało, to krwawienie. Nawodnić i "odżywić" pacjentkę, chociaż 5%glukozą, 0.9NaCl, ale nie przewadniamy- ciśnienie trzyma. Leukocyty- jest >100tys, teorytycznie można podawać hydroksymocznik (50mg/kg), ale skonsultowałabym to chociaż tel z hematologią, czy już zaczynać. I czekamy na miejsce i na transport....
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1214.09.2014 19:58
U mnie hematologii nie ma, więc tak, pacjentka najpewniej wyląduje na internie, w miarę możliwości przydałoby się może chociaż na sali bez osób z chorobami zakaźnymi ;)<br />Cóż możemy na internie:<br />przetoczyć KKCz- możemy ale z tego, co pamiętam przy takich wartościach w białaczkach hematolodzy jeszcze czekali.<br />KKP no możemy, nawet by się przydało, to krwawienie.<br />Nawodnić i "odżywić" pacjentkę, chociaż 5%glukozą, 0.9NaCl, ale nie przewadniamy- ciśnienie trzyma.<br />Leukocyty- jest >100tys, teorytycznie można podawać hydroksymocznik (50mg/kg), ale skonsultowałabym to chociaż tel z hematologią, czy już zaczynać.<br />I czekamy na miejsce i na transport....
MisiekW14.09.2014 20:20
KKCz nie ma potrzeby, toczymy, jeśli Hb jest poniżej 8 g/dl i generalnie podaje się tyle, żeby osiągnąć to bezpieczne 8 g/dl. Wszystko zależy od pacjenta i od sytuacji (jeśli mam pacjenta z Hb 6,5 g/dl, a ma za dwa dni dostać cykl CTH planowo to jednak przetoczę mu więcej, ale jak mam pacjenta białaczkowego czy po auto/alloSCT no i bez obciążeń kardiologicznych, to przetaczanie powyżej tej wartości wiąże się podobno z większym ryzykiem powikłań).<br />KKP jak najbardziej, 1 sep. można dać. Wskazania mówią, że poniżej 10 tys. bezwzględnie. Chyba że krwawi (a krwawiła z nosa), ma wybroczyny, miała nasilone krwawienia z dziąseł. Pojawia się problem, bo ... Jeśli miałaby mieć jakiś alloSCT, powinna dostać napromieniowane/ubogoleukocytarne. Ale to długa droga do tego, więc jak dostanie 1-2 sep. KKP, to nic się jej nie powinno stać. <br />Poza tym, ona ma powiedzmy, że ze 4% neutrofili...<br />No i czy coś w warunkach interny powinniśmy diagnozować?<br /><br />Hydroksymocznik pewnie dostanie, bo ma wysoką leukocytozę...
MisiekW14.09.2014 20:20
KKCz nie ma potrzeby, toczymy, jeśli Hb jest poniżej 8 g/dl i generalnie podaje się tyle, żeby osiągnąć to bezpieczne 8 g/dl. Wszystko zależy od pacjenta i od sytuacji (jeśli mam pacjenta z Hb 6,5 g/dl, a ma za dwa dni dostać cykl CTH planowo to jednak przetoczę mu więcej, ale jak mam pacjenta białaczkowego czy po auto/alloSCT no i bez obciążeń kardiologicznych, to przetaczanie powyżej tej wartości wiąże się podobno z większym ryzykiem powikłań). KKP jak najbardziej, 1 sep. można dać. Wskazania mówią, że poniżej 10 tys. bezwzględnie. Chyba że krwawi (a krwawiła z nosa), ma wybroczyny, miała nasilone krwawienia z dziąseł. Pojawia się problem, bo ... Jeśli miałaby mieć jakiś alloSCT, powinna dostać napromieniowane/ubogoleukocytarne. Ale to długa droga do tego, więc jak dostanie 1-2 sep. KKP, to nic się jej nie powinno stać. Poza tym, ona ma powiedzmy, że ze 4% neutrofili... No i czy coś w warunkach interny powinniśmy diagnozować? Hydroksymocznik pewnie dostanie, bo ma wysoką leukocytozę...
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1214.09.2014 20:27
Jak do mnie pytanie o wskazania to proszę:<br />KKP w białaczce szpikowej, kiedy liczba płytek poniżej 10000/ul to można powiedzieć- profilaktycznie lub gdy liczba jest większa, ale występują objawy, takie jak: krwawienia, gorączka, zakażenie, skaza osoczowa, albo zapalenie błon śluzowych o ciężkim przebiegu.<br />Czy tu należy podać UKKP, zeby juz na początki nie zwiększać ryzyka alloimmunizacji?
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1214.09.2014 20:27
Jak do mnie pytanie o wskazania to proszę: KKP w białaczce szpikowej, kiedy liczba płytek poniżej 10000/ul to można powiedzieć- profilaktycznie lub gdy liczba jest większa, ale występują objawy, takie jak: krwawienia, gorączka, zakażenie, skaza osoczowa, albo zapalenie błon śluzowych o ciężkim przebiegu. Czy tu należy podać UKKP, zeby juz na początki nie zwiększać ryzyka alloimmunizacji?
MisiekW14.09.2014 20:38
Jeśli byś miała, jak najbardziej. Zresztą, jeśli pacjenci są skądś, idą do domu i jest ryzyko, że coś im się może stać, zawsze się pisze, że trzeba napromieniowany i ubogoleukocytarny. Natomiast do ew. przeszczepu długa droga, nie wiem, czy będzie jej potrzebny, wszystko zależy od ryzyka, od MRD, itd., więc raczej nic się jej nie stanie w tym momencie. To nie są wielkie ilości, a i sam początek.<br />Gdyby się zdarzył pacjent, nawet z jakąkolwiek inną chorobą hematologiczną, będący kandydatem do przeszczepienia, to wiadomo, że trzeba toczyć napromieniowane. Podobnie z wszystkimi pacjentami z niedoborami odporności czy z immunosupresją (uwaga na pacjentów z nieswoistymi zapaleniami jelit czy reumatologicznych).
MisiekW14.09.2014 20:38
Jeśli byś miała, jak najbardziej. Zresztą, jeśli pacjenci są skądś, idą do domu i jest ryzyko, że coś im się może stać, zawsze się pisze, że trzeba napromieniowany i ubogoleukocytarny. Natomiast do ew. przeszczepu długa droga, nie wiem, czy będzie jej potrzebny, wszystko zależy od ryzyka, od MRD, itd., więc raczej nic się jej nie stanie w tym momencie. To nie są wielkie ilości, a i sam początek. Gdyby się zdarzył pacjent, nawet z jakąkolwiek inną chorobą hematologiczną, będący kandydatem do przeszczepienia, to wiadomo, że trzeba toczyć napromieniowane. Podobnie z wszystkimi pacjentami z niedoborami odporności czy z immunosupresją (uwaga na pacjentów z nieswoistymi zapaleniami jelit czy reumatologicznych).
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1214.09.2014 20:43
Dopisałam wskazania KKP, bo komentarz wcześniej w tym właśnie miejscu kończył się "...", także przepraszam, nie powtarzałam się specjalnie. I dzięki za odp. Pozdrawiam.
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1214.09.2014 20:43
Dopisałam wskazania KKP, bo komentarz wcześniej w tym właśnie miejscu kończył się "...", także przepraszam, nie powtarzałam się specjalnie. I dzięki za odp. Pozdrawiam.
MisiekW14.09.2014 20:47
No mnie coś urwało. ;)<br /><br />Niemniej proponuję nie zostawiać pacjentki w tym stanie, jakkolwiek zapewne lepszym niż dotychczas, i pogłówkować się nad tym, co z nią zrobić na internie jeszcze ciut ;)
MisiekW14.09.2014 20:47
No mnie coś urwało. ;) Niemniej proponuję nie zostawiać pacjentki w tym stanie, jakkolwiek zapewne lepszym niż dotychczas, i pogłówkować się nad tym, co z nią zrobić na internie jeszcze ciut ;)
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1214.09.2014 21:16
Popracujemy nad nadciśnieniem- bo od tego też może krwawić bardziej. Ostatnio było ponad 170mmHg to może nitrendypina 20mg p.o i zobaczymy jak podziała. Tamponada przednia utrzymujemy zwykle do 24h, chyba, że laryngolog chciał inaczej. Zmierzmy temp ciała- może coś przeciwgorączkowego być potrzebne.
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1214.09.2014 21:16
Popracujemy nad nadciśnieniem- bo od tego też może krwawić bardziej. Ostatnio było ponad 170mmHg to może nitrendypina 20mg p.o i zobaczymy jak podziała. Tamponada przednia utrzymujemy zwykle do 24h, chyba, że laryngolog chciał inaczej.<br />Zmierzmy temp ciała- może coś przeciwgorączkowego być potrzebne.
MisiekW15.09.2014 07:40
Jeszcze mi mało :)<br />Zważywszy na jej rozmaz chociażby, takie ogólne i podstawowe rzeczy :)
MisiekW15.09.2014 07:40
Jeszcze mi mało :) Zważywszy na jej rozmaz chociażby, takie ogólne i podstawowe rzeczy :)
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1215.09.2014 18:57
Z jednej str. niski poziom neutrofilów może być zw. z samą białaczką, jednak powinniśmy pomyśleć, zresztą już wcześniej :) o infekcji (i jeszcze wzrost ryzyka przy krwawieniu i tamponadzie nosa)<br />W związku z chorobą podst. może amoksycylina z kw.klawulonowym.<br />I jeszcze wpadłam na taki pomysł- uszczelnienie naczyń- wit. K i C.
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1215.09.2014 18:57
Z jednej str. niski poziom neutrofilów może być zw. z samą białaczką, jednak powinniśmy pomyśleć, zresztą już wcześniej :) o infekcji (i jeszcze wzrost ryzyka przy krwawieniu i tamponadzie nosa) W związku z chorobą podst. może amoksycylina z kw.klawulonowym. I jeszcze wpadłam na taki pomysł- uszczelnienie naczyń- wit. K i C.
MisiekW15.09.2014 19:30
No zapewne neutropenia jest wynikiem zahamowania normalnej hematopoezy wskutek niekontrolowanej proliferacji blastów. Zdecydowanie pacjentkę trzeba jakoś zabezpieczyć przeciwinfekcyjnie. Niezależnie, jaki jest powód Ponieważ nie ma gorączki, jakichś cech infekcji i jest dopiero co przyjęta, ja bym nie ryzykował z takim antybiotykiem jak amoksycylina i włączył cefalosporynę o szerokim spektrum III generacji, jakiś cefotaksym/ceftriakson. Chyba że zaczęłaby gorączkować, no to piperacylinę z tazobaktamem/ceftazydym... Inni mogliby uznać, że skoro nie ma gorączki, to ciprofloksacyna w profilaktyce zakażeń G(-) bakteriami wystarczy. :) Cała hematologia taka. Jeden daje kotrimoksazol w poniedziałek, środę, piątek, drugi w poniedziałek i czwartek, bo jego kolega tak daje... Itd. + Oczywiście profilaktyka p/grzybiczna, chociażby flukonazol p.o. Czy włączać jej wit. K? Nie sądzę przy tym APTT. Natomiast na pewno(!) zrobić D-dimery i fibrynogen. Jeśli fibrynogen byłby niski, to wiadomo :)
MisiekW15.09.2014 19:30
No zapewne neutropenia jest wynikiem zahamowania normalnej hematopoezy wskutek niekontrolowanej proliferacji blastów. Zdecydowanie pacjentkę trzeba jakoś zabezpieczyć przeciwinfekcyjnie. Niezależnie, jaki jest powód<br />Ponieważ nie ma gorączki, jakichś cech infekcji i jest dopiero co przyjęta, ja bym nie ryzykował z takim antybiotykiem jak amoksycylina i włączył cefalosporynę o szerokim spektrum III generacji, jakiś cefotaksym/ceftriakson. Chyba że zaczęłaby gorączkować, no to piperacylinę z tazobaktamem/ceftazydym... Inni mogliby uznać, że skoro nie ma gorączki, to ciprofloksacyna w profilaktyce zakażeń G(-) bakteriami wystarczy. :) Cała hematologia taka. Jeden daje kotrimoksazol w poniedziałek, środę, piątek, drugi w poniedziałek i czwartek, bo jego kolega tak daje... Itd.<br />+ Oczywiście profilaktyka p/grzybiczna, chociażby flukonazol p.o.<br />Czy włączać jej wit. K? Nie sądzę przy tym APTT. Natomiast na pewno(!) zrobić D-dimery i fibrynogen.<br />Jeśli fibrynogen byłby niski, to wiadomo :)
MisiekW18.09.2014 13:39
No dobrze, powiedzmy, że pacjentka została ogarnięta, co dalej z jej diagnostyką?<br />Padło podejrzenie ostrej białaczki, ale dalej do końca nie wiemy :)
MisiekW18.09.2014 13:39
No dobrze, powiedzmy, że pacjentka została ogarnięta, co dalej z jej diagnostyką? Padło podejrzenie ostrej białaczki, ale dalej do końca nie wiemy :)
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1218.09.2014 13:54
Mamy chociaż klinikę i rozmaz sugerujące AML. Z tej naszej interny, żeby pacjentkę przenieść na spec. oddział to zróbmy biopsję, albo trepanobiopsję szpiku do badań: morfologicznych- komórkowość szpiku- rozpozn >20%, cytochemicznych- badanie immunofenotypu, te już raczej na hematologiii: bad. cytogenetyczne i badań molekularne (aberracje, mutacje punktowe tu gł mutacje rec. kinaz)- też do ustalenia rokowania, najkorzystniej zdaje się promielocytowa. A i bad. molekularne jeszcze chyba w monitorowaniu chor. resztkowej się przydadzą. Na studiach wspominano o wykorzystaniu cudownych mikromacierzy w różnicowaniu na podst ekspresji genów- ale to chyba jeszcze nie standardowa metoda :D
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1218.09.2014 13:54
Mamy chociaż klinikę i rozmaz sugerujące AML.<br />Z tej naszej interny, żeby pacjentkę przenieść na spec. oddział to zróbmy biopsję, albo trepanobiopsję szpiku do badań: morfologicznych- komórkowość szpiku- rozpozn >20%, cytochemicznych- badanie immunofenotypu, te już raczej na hematologiii: bad. cytogenetyczne i badań molekularne (aberracje, mutacje punktowe tu gł mutacje rec. kinaz)- też do ustalenia rokowania, najkorzystniej zdaje się promielocytowa. A i bad. molekularne jeszcze chyba w monitorowaniu chor. resztkowej się przydadzą. <br />Na studiach wspominano o wykorzystaniu cudownych mikromacierzy w różnicowaniu na podst ekspresji genów- ale to chyba jeszcze nie standardowa metoda :D
MisiekW18.09.2014 14:54
Nie no, aż tak to się nie rozpędzajmy :D Sam cytoaspirat czy trepanobiopsja? No bo jednak to jest różnica.
MisiekW18.09.2014 14:54
Nie no, aż tak to się nie rozpędzajmy :D<br />Sam cytoaspirat czy trepanobiopsja? No bo jednak to jest różnica.
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1218.09.2014 15:26
Cyto. Chyba, że nie będzie można pobrać to wtedy trepan.
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1218.09.2014 15:26
Cyto. Chyba, że nie będzie można pobrać to wtedy trepan.
MisiekW18.09.2014 19:41
Badania genetyczne Rodzaj materiału: szpik kostny, badanie wykonane metodą RT-PCR RT-PCR, CBFB-MYH11 inv(16)(p13,q22) ? stwierdzono obecność, RT-PCR, AML1-ETO, t(8,11)(q22,q22) ? nie stwierdzono W [b]badaniu cytometrycznym[/b] aspiratu szpikowego - immunofenotyp blastów typowy dla AML M2. Brak immunofenotypu aberrantnego do ew. oceny MRD. [b]Trepanobiopsja[/b] Podam opis. Trepanobioptat krótki, aczkolwiek reprezentatywny. Szpik bogatokomórkowy z cechami rozrostu z niedojrzałych komórek o morfologii mieloblastów. Ekspresję CD34(+) wykazuje ok. 30%. Nieliczne erytroblasty. Pojedyncze megakariocyty. [b]Ocena cytoaspiratu [/b] Erytroblasty zasadochłonne 0,5% Erytroblasty obojętochłonne 0,5% Erytroblasty kwasochłonne 1,5% Promielocyty 10,0% Metamielocyty obojętochłonne 1,5% Granulocyty pałeczkowate oboj. 3,0% Granulocyty segmentowane oboj. 7,0% Monocyty 5,5% Limfocyty 3,5% Kom. blastycznych 67,5% Preparat prawidłowo bogatokomórkowy. Megakariocytów nie znaleziono. Kom. blastyczne stanowią 67,5% Obraz odpowiada AML M2.
MisiekW18.09.2014 19:41
Badania genetyczne<br />Rodzaj materiału: szpik kostny, badanie wykonane metodą RT-PCR<br />RT-PCR, CBFB-MYH11 inv(16)(p13,q22) ? stwierdzono obecność,<br />RT-PCR, AML1-ETO, t(8,11)(q22,q22) ? nie stwierdzono <br /><br />W [b]badaniu cytometrycznym[/b] aspiratu szpikowego - immunofenotyp blastów typowy dla AML M2. <br />Brak immunofenotypu aberrantnego do ew. oceny MRD.<br /><br />[b]Trepanobiopsja[/b]<br /><br />Podam opis.<br />Trepanobioptat krótki, aczkolwiek reprezentatywny. Szpik bogatokomórkowy z cechami rozrostu z niedojrzałych komórek o morfologii mieloblastów. Ekspresję CD34(+) wykazuje ok. 30%. Nieliczne erytroblasty. Pojedyncze megakariocyty.<br /><br />[b]Ocena cytoaspiratu [/b]<br /><br />Erytroblasty zasadochłonne 0,5%<br />Erytroblasty obojętochłonne 0,5%<br />Erytroblasty kwasochłonne 1,5%<br />Promielocyty 10,0%<br />Metamielocyty obojętochłonne 1,5%<br />Granulocyty pałeczkowate oboj. 3,0%<br />Granulocyty segmentowane oboj. 7,0%<br />Monocyty 5,5%<br />Limfocyty 3,5%<br />Kom. blastycznych 67,5%<br /> Preparat prawidłowo bogatokomórkowy. <br />Megakariocytów nie znaleziono.<br />Kom. blastyczne stanowią 67,5%<br />Obraz odpowiada AML M2.
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1218.09.2014 19:56
Czyli rozpoznanie jednoznacznie mówi o AML M2- czyli dojrzewająca, szpik >20% blastów. To teraz należy zaplanować chemioterapię (standard. cytarabina/antracyklina?) po określeniu czynników prognostycznych- na pewno mało płytek, neutrofili, na plus- pacjentka młoda, CD34+ 30% nie wiem czy to duża ekspresja, wiem, że pogarsza wpływ cytostatyków.
kasiaksiedka12
kasiaksiedka1218.09.2014 19:56
Czyli rozpoznanie jednoznacznie mówi o AML M2- czyli dojrzewająca, szpik >20% blastów.<br />To teraz należy zaplanować chemioterapię (standard. cytarabina/antracyklina?) po określeniu czynników prognostycznych- na pewno mało płytek, neutrofili, na plus- pacjentka młoda, CD34+ 30% nie wiem czy to duża ekspresja, wiem, że pogarsza wpływ cytostatyków.
MisiekW18.09.2014 20:20
Tak, oczywiście mamy powyżej 20% blastów i we krwi, i w szpiku.<br />Niemniej, pacjentka ma inv(16), a w tym przypadku, jak i w innych, np. t(8,21) czy t(15,17) od razu wykrycie takiej aberracji cytogenetycznej powoduje, że rozpoznajemy ostrą białaczkę.<br />Oczywiście, zanim się rozpocznie indukcję remisji, trzeba całą biochemię, wykluczyć zakażenia HIV, WZW B, WZW C, dodatkowo kwestia infekcji CMV.<br />Chemioterapia tutaj akurat była prowadzona wg protokołu 3+7 daunorubicyna przez pierwsze trzy dni cyklu, następnie Ara-C przez 7 dni w 20h wlewie z dodatkiem kladrybiny w 2h infuzji przed Ara-C.<br />Nie wszyscy w Polsce stosują ten dodatek, pacjentka akurat kladrybinę dostała (kladrybina ma korzystny wpływ na powodzenie indukcji wg PGAL, natomiast fludarabina już nie.<br />Pacjentka szczęśliwie osiągnęła CR po zastosowaniu tego protokołu, niemniej powikłana posocznicą o etiologii Enterococcus.<br /><br />Dziękuję zatem za dyskusję, to chyba na tyle z naszą pacjentką :)
MisiekW18.09.2014 20:20
Tak, oczywiście mamy powyżej 20% blastów i we krwi, i w szpiku. Niemniej, pacjentka ma inv(16), a w tym przypadku, jak i w innych, np. t(8,21) czy t(15,17) od razu wykrycie takiej aberracji cytogenetycznej powoduje, że rozpoznajemy ostrą białaczkę. Oczywiście, zanim się rozpocznie indukcję remisji, trzeba całą biochemię, wykluczyć zakażenia HIV, WZW B, WZW C, dodatkowo kwestia infekcji CMV. Chemioterapia tutaj akurat była prowadzona wg protokołu 3+7 daunorubicyna przez pierwsze trzy dni cyklu, następnie Ara-C przez 7 dni w 20h wlewie z dodatkiem kladrybiny w 2h infuzji przed Ara-C. Nie wszyscy w Polsce stosują ten dodatek, pacjentka akurat kladrybinę dostała (kladrybina ma korzystny wpływ na powodzenie indukcji wg PGAL, natomiast fludarabina już nie. Pacjentka szczęśliwie osiągnęła CR po zastosowaniu tego protokołu, niemniej powikłana posocznicą o etiologii Enterococcus. Dziękuję zatem za dyskusję, to chyba na tyle z naszą pacjentką :)