Obfite biegunki

wywiady: od kiedy te objawy? czy po raz pierwszy w życiu? czy wiąże się pojawienie objawów z jedzeniem, przyjęciem leków itp.? czy ból nasila się po czym zmniejsza? jakie przyjmuje leki na stałe, z jakiego powodu i od jak dawna? czy ostatnio brała jakiś nowy lek? czy jest narażona na stresy? łatwo się denerwuje? ile było wypróżnień na dobę? czy zauważyła jakieś patologiczne domieszki w stolcu typu krew, ropa, tłuszcz, nadmierna ilość śluzu? czy odczuwa ból przy defekacji? czy zgłasza inne dolegliwości (bóle stawów, mięśni, głowy etc.)? czy ostatnio na coś chorowała? bolało ją gardło? była zagranicą? czy stosuje normalną dietę? wywiad ginekologiczny? czy odniosła jakieś obrażenia w tym wypadku? co to za zmiany skórne? czy była u dermatologa? czy "grudka" to grudka? co jaki czas jest wysiew? czy wiąże wysiewy z jakimiś okolicznościami? stres, leki? czy odczuwa świąd, pieczenie? co znaczy ze schodzi jej skóra? czy faktycznie schodzi i robi się nadżerka czy tylko się łatwo łuszczy? jaka jest dokładna lokalizacja zmian? czy występują pęcherze i wykwity im wtórne? czy podobne objawy ma/miał ktoś z rodziny? W badaniu przedmiotowym dokładnie zbadać całą skórę, paznokcie, śluzówki, węzły chłonne. Z badań dodatkowych: rutynowo zróbmy: morfologia krwi z rozmazem, OB, CRP, AST, ALT, amylaza, jonogram, koagulogram, mocznik, kreatynina EKG (wykluczyć maskę brzuszna zawału) USG jamy brzusznej Doraźnie podać chorej płyny (np. 500 ml PWE iv), leki rozkurczowe i p/bólowe im. W dalszej części hospitalizacji bad. kału ii rozważyć gastro i kolonoskopię. Z próbami różnicowania objawów poczekam do odpowiedzi na w/w pytania i badania.

wywiady: od kiedy te objawy? czy po raz pierwszy w życiu? czy wiąże się pojawienie objawów z jedzeniem, przyjęciem leków itp.? czy ból nasila się po czym zmniejsza? jakie przyjmuje leki na stałe, z jakiego powodu i od jak dawna? czy ostatnio brała jakiś nowy lek? czy jest narażona na stresy? łatwo się denerwuje? ile było wypróżnień na dobę? czy zauważyła jakieś patologiczne domieszki w stolcu typu krew, ropa, tłuszcz, nadmierna ilość śluzu? czy odczuwa ból przy defekacji? czy zgłasza inne dolegliwości (bóle stawów, mięśni, głowy etc.)? czy ostatnio na coś chorowała? bolało ją gardło? była zagranicą? czy stosuje normalną dietę? wywiad ginekologiczny? czy odniosła jakieś obrażenia w tym wypadku? co to za zmiany skórne? czy była u dermatologa? czy "grudka" to grudka? co jaki czas jest wysiew? czy wiąże wysiewy z jakimiś okolicznościami? stres, leki? czy odczuwa świąd, pieczenie? co znaczy ze schodzi jej skóra? czy faktycznie schodzi i robi się nadżerka czy tylko się łatwo łuszczy? jaka jest dokładna lokalizacja zmian? czy występują pęcherze i wykwity im wtórne? czy podobne objawy ma/miał ktoś z rodziny?<br />W badaniu przedmiotowym dokładnie zbadać całą skórę, paznokcie, śluzówki, węzły chłonne.<br />Z badań dodatkowych: rutynowo zróbmy: morfologia krwi z rozmazem, OB, CRP, AST, ALT, amylaza, jonogram, koagulogram, mocznik, kreatynina<br />EKG (wykluczyć maskę brzuszna zawału)<br />USG jamy brzusznej<br />Doraźnie podać chorej płyny (np. 500 ml PWE iv), leki rozkurczowe i p/bólowe im. <br />W dalszej części hospitalizacji bad. kału ii rozważyć gastro i kolonoskopię.<br />Z próbami różnicowania objawów poczekam do odpowiedzi na w/w pytania i badania.

Ciężko uzupełnić to co Kaamil napisał. Ja bym dodał jeszcze oznaczenie TSH, ocene ciepłoty i wilgotności skóry, co do pytań o przyjmowane leki, ostatnie choroby itp wypytałbym najpierw córkę, a potem matkę Czekamy więc na odpowiedzi.

Ciężko uzupełnić to co Kaamil napisał.<br />Ja bym dodał jeszcze oznaczenie TSH, ocene ciepłoty i wilgotności skóry, co do pytań o przyjmowane leki, ostatnie choroby itp wypytałbym najpierw córkę, a potem matkę<br />Czekamy więc na odpowiedzi.

Kaamil:<br />- od kiedy te objawy? --> "no przecież mówiłam już, że od wczoraj"<br />- czy po raz pierwszy w życiu? --> "no, kiedyś się bóle miewało, ale nie takie"<br />- czy wiąże objawy z posiłkiem i innym? --> "nie"<br />- czy ból się nasila i słabnie? --> "no tak, skurcze takie"<br />- jakie przyjmuje leki? --> "żadnych, staram się nie truć i nie wzbogacać tych od leków"<br />- czy ostatnio brała nowy lek? --> "nie, tak jak mówiłam, staram się nie truć gdy nie trzeba"<br />- czy jest narażona na stresy, łatwo się denerwuje? --> "jak każdy normalny człowiek"<br />- ile było wypróżnień na doibę? --> 3<br />- czy zauważyła patologiczne domieszki w stolcu? --> "nie patrzyłam na własne odchody"<br />- czy odczuwa ból przy defekacji? --> "nie"<br />- czy zgłasza inne dolegliwości? --> "nie - jakby to co mam teraz to mało?!"<br />- czy ostatnio na coś chorowała? --> "nie, z reguły jestem zdrowa"<br />- czy bolało gardło? --> "nie"<br />- była zagranicą? --> "nie"<br />- czy stosuje normalną dietę? --> "taką, jak każdy normalny człowiek"<br />- wywiad ginekologiczny --> bez żadnych problemów (odpowiedzi w tonie zbliżonym do powyższych)<br />- czy odniosła jakieś obrażenia w tym wypadku? --> pacjentka nie odpowiada<br />- co to za zmiany skórne? --> "no, takie grudeczki, co później się zlewają i skóra odpada"<br />- czy była u dermatologa? --> "nie, nie chodzę do lekarzy bez większej potrzeby, nie potrzebuję"<br />- grudka jest w rzeczywistości grudką, barwy różowoczerwonej, pokryta srebrzystą łuską<br />- co jaki czas jest wysiew? --> "nie ma w tym jakiejś regularności"<br />- czy wiąże wysiewy z jakimiś okolicznościami? --> "nie, raczej nie, zaczęło się 2 lata temu, gdy... (pacjentka nie chce dalej mówić)"<br />- czy odczuwa świąd, swędzenie? --> "nieszczególnie, raczej nie"<br />- zmiany zlokalizowane są ma plecach w okolicy lędźwiowo-krzyżowej, fałdach pachwinowych, kolanach, udach, skórze owłosionej głowy, nie występują pęcherze<br />- czy ktoś z rodziny miał podobne objawy? --> "nie przypominam sobie, chyba nie"<br /><br />W badaniu przedmiotowym widoczne grudki barwy różowoczerwonej, pokryte srebrzystą łuską, zlewające się i tworzące tarczki. Lokalizacja jw. Paznokcie barwy mlecznobiałej, niekiedy żółtej, pogrubiałe, kruchliwe od strony brzeżnej, widoczny objaw "plamy olejowej". Śluzówki bez zmian. Węzły chłonne niepowiększone.<br /><br />W podanych badaniach laboratoryjnych brak odchyleń.<br />EKG bez zmian.<br />USG bez zmian.<br />Na gastroskopię i kolonoskopię należy poczekać, tak samo jak na badanie kału.<br /><br />Domixon:<br />- TSH w normie<br />- ciepłota i wilgotność skóry prawidłowa<br />- córka potwierdza wszystkie informacje podane przez matkę, choć podaje je w nieco bardziej dyplomatycznej formie. Odpowiada za to na 2 pytania, na które matka nie odpowiedziała - matka nie brała udziału w wypadku samochodowym ojca, a wykwity na skórze córka kojarzy ze stresem po śmierci ojca.

Kaamil: - od kiedy te objawy? --> "no przecież mówiłam już, że od wczoraj" - czy po raz pierwszy w życiu? --> "no, kiedyś się bóle miewało, ale nie takie" - czy wiąże objawy z posiłkiem i innym? --> "nie" - czy ból się nasila i słabnie? --> "no tak, skurcze takie" - jakie przyjmuje leki? --> "żadnych, staram się nie truć i nie wzbogacać tych od leków" - czy ostatnio brała nowy lek? --> "nie, tak jak mówiłam, staram się nie truć gdy nie trzeba" - czy jest narażona na stresy, łatwo się denerwuje? --> "jak każdy normalny człowiek" - ile było wypróżnień na doibę? --> 3 - czy zauważyła patologiczne domieszki w stolcu? --> "nie patrzyłam na własne odchody" - czy odczuwa ból przy defekacji? --> "nie" - czy zgłasza inne dolegliwości? --> "nie - jakby to co mam teraz to mało?!" - czy ostatnio na coś chorowała? --> "nie, z reguły jestem zdrowa" - czy bolało gardło? --> "nie" - była zagranicą? --> "nie" - czy stosuje normalną dietę? --> "taką, jak każdy normalny człowiek" - wywiad ginekologiczny --> bez żadnych problemów (odpowiedzi w tonie zbliżonym do powyższych) - czy odniosła jakieś obrażenia w tym wypadku? --> pacjentka nie odpowiada - co to za zmiany skórne? --> "no, takie grudeczki, co później się zlewają i skóra odpada" - czy była u dermatologa? --> "nie, nie chodzę do lekarzy bez większej potrzeby, nie potrzebuję" - grudka jest w rzeczywistości grudką, barwy różowoczerwonej, pokryta srebrzystą łuską - co jaki czas jest wysiew? --> "nie ma w tym jakiejś regularności" - czy wiąże wysiewy z jakimiś okolicznościami? --> "nie, raczej nie, zaczęło się 2 lata temu, gdy... (pacjentka nie chce dalej mówić)" - czy odczuwa świąd, swędzenie? --> "nieszczególnie, raczej nie" - zmiany zlokalizowane są ma plecach w okolicy lędźwiowo-krzyżowej, fałdach pachwinowych, kolanach, udach, skórze owłosionej głowy, nie występują pęcherze - czy ktoś z rodziny miał podobne objawy? --> "nie przypominam sobie, chyba nie" W badaniu przedmiotowym widoczne grudki barwy różowoczerwonej, pokryte srebrzystą łuską, zlewające się i tworzące tarczki. Lokalizacja jw. Paznokcie barwy mlecznobiałej, niekiedy żółtej, pogrubiałe, kruchliwe od strony brzeżnej, widoczny objaw "plamy olejowej". Śluzówki bez zmian. Węzły chłonne niepowiększone. W podanych badaniach laboratoryjnych brak odchyleń. EKG bez zmian. USG bez zmian. Na gastroskopię i kolonoskopię należy poczekać, tak samo jak na badanie kału. Domixon: - TSH w normie - ciepłota i wilgotność skóry prawidłowa - córka potwierdza wszystkie informacje podane przez matkę, choć podaje je w nieco bardziej dyplomatycznej formie. Odpowiada za to na 2 pytania, na które matka nie odpowiedziała - matka nie brała udziału w wypadku samochodowym ojca, a wykwity na skórze córka kojarzy ze stresem po śmierci ojca.

czyli w sumie wiemy niewiele więcej, poza tym że chora oprócz obfitej biegunki ma aktywną (wysiewną) łuszczycę zwykłą z zajęciem wnioskuję po opisie dużej części ciała (psoriastis ad erytthodermiam tendens?)/ Należałoby bardziej proforma różnicować z hiperkeratotyczna odmianą liszaja płaskiego, ale skoro nie swedzi i nie zajmuje typowej okolicy to raczej odpada, Sprawdzmy jeszcze objaw Kobnera, świecy stearynowej i Auspitza, no i Nikolskiego, czy to aby nie jest łuszczyca krostkowo i skóra faktycznie nie będzie spełzać.<br />Wg mnie wysiew łuszcyzcy jest tu problemem wtórnym. przyczyn wysiewów może byc wiele: od infekcji (zwł. paciorkowcowych), stresów po urazy, leki itp. Dopytać o inne choroby w rodzinie. NA ta chwilę stawiałbym na rolę czynników stresowych lub autoagresja. być może będzie to np.zespół jelita drażliwego + łuszczyca, trudno powiedzieć bez tych dodatkowych badań.

czyli w sumie wiemy niewiele więcej, poza tym że chora oprócz obfitej biegunki ma aktywną (wysiewną) łuszczycę zwykłą z zajęciem wnioskuję po opisie dużej części ciała (psoriastis ad erytthodermiam tendens?)/ Należałoby bardziej proforma różnicować z hiperkeratotyczna odmianą liszaja płaskiego, ale skoro nie swedzi i nie zajmuje typowej okolicy to raczej odpada, Sprawdzmy jeszcze objaw Kobnera, świecy stearynowej i Auspitza, no i Nikolskiego, czy to aby nie jest łuszczyca krostkowo i skóra faktycznie nie będzie spełzać. Wg mnie wysiew łuszcyzcy jest tu problemem wtórnym. przyczyn wysiewów może byc wiele: od infekcji (zwł. paciorkowcowych), stresów po urazy, leki itp. Dopytać o inne choroby w rodzinie. NA ta chwilę stawiałbym na rolę czynników stresowych lub autoagresja. być może będzie to np.zespół jelita drażliwego + łuszczyca, trudno powiedzieć bez tych dodatkowych badań.

Dodał bym do wywiadu pytanie o występowanie chorób autoimmunologicznych w rodzinie iż zmiany skórne sugerują łuszczycę. Jednak wykluczyłbym najpierw tło infekcyjne biegunek i wgłębił bym się ewentualnie w diagnostykę podłoża autoimmunologicznego tych objawów. Zleciłbym morfologię, CRP i OB oraz badanie moczu ogólne.

Dodał bym do wywiadu pytanie o występowanie chorób autoimmunologicznych w rodzinie iż zmiany skórne sugerują łuszczycę. Jednak wykluczyłbym najpierw tło infekcyjne biegunek i wgłębił bym się ewentualnie w diagnostykę podłoża autoimmunologicznego tych objawów. Zleciłbym morfologię, CRP i OB oraz badanie moczu ogólne.

Dermatolog wezwany na konsultację proponuje pobranie wycinka dla pewności diagnozy, ostateczna decyzja należy do lekarza i oczywiście pacjentki. Objawy świecy stearynowej, Kobnera, Auspitza dodatnie. Objaw Nikolskiego ujemny. Pacjentka nie chce zgodzić się na kolonoskopię ani gastroskopię - chce rozmawiać z lekarzem i wysłuchać racjonalnych powodów, dla których to badanie jest konieczne. Córka podejrzewa, że matka boi się tego badania i prosi o delikatne wytłumaczenie jej procedury i przekonanie jej. W badaniu kału, przeprowadzanym z dwóch próbek, w jednej z nich znaleziono mierne ilości tłuszczu. W drugiej próbce nie znaleziono niczego patologicznego.

Dermatolog wezwany na konsultację proponuje pobranie wycinka dla pewności diagnozy, ostateczna decyzja należy do lekarza i oczywiście pacjentki.<br />Objawy świecy stearynowej, Kobnera, Auspitza dodatnie. Objaw Nikolskiego ujemny.<br /><br />Pacjentka nie chce zgodzić się na kolonoskopię ani gastroskopię - chce rozmawiać z lekarzem i wysłuchać racjonalnych powodów, dla których to badanie jest konieczne. Córka podejrzewa, że matka boi się tego badania i prosi o delikatne wytłumaczenie jej procedury i przekonanie jej.<br /><br />W badaniu kału, przeprowadzanym z dwóch próbek, w jednej z nich znaleziono mierne ilości tłuszczu. W drugiej próbce nie znaleziono niczego patologicznego.

Morfologia, CRP i OB, jak pisałem wyżej - prawidłowe. Badanie moczu bez odchyleń. Pacjentka nie kojarzy pojęcia chorób autoimmunologicznych, po dokładniejszym wytłumaczeniu zaprzecza ich występowaniu w rodzinie.

Morfologia, CRP i OB, jak pisałem wyżej - prawidłowe.<br />Badanie moczu bez odchyleń.<br />Pacjentka nie kojarzy pojęcia chorób autoimmunologicznych, po dokładniejszym wytłumaczeniu zaprzecza ich występowaniu w rodzinie.

OB i CRP prawidłowe, ale czy raczej bardziej przy górnej granicy normy?<br />spytać chorą o utratę masy ciała w ostatnim czasie, bóle stawów? inne dolegliwości ze strony p.pk. "na co dzień"? chyba jednak gastro i kolonoskopia będą konieczne. Przekonać że jest pod ogólnym znieczuleniem i to nic nie boli ;)<br />jeśli nie zgodzi się to można ewentualnei zobaczyć czy czegoś ciekawego nie ma w ct j.brzusznej.

OB i CRP prawidłowe, ale czy raczej bardziej przy górnej granicy normy? spytać chorą o utratę masy ciała w ostatnim czasie, bóle stawów? inne dolegliwości ze strony p.pk. "na co dzień"? chyba jednak gastro i kolonoskopia będą konieczne. Przekonać że jest pod ogólnym znieczuleniem i to nic nie boli ;) jeśli nie zgodzi się to można ewentualnei zobaczyć czy czegoś ciekawego nie ma w ct j.brzusznej.

Można dodatkowo zlecić badanie kału na krew utajoną w celu poszukiwania źródła krwawień w jelicie grubym. Może dodatkowo zrobić amylazę i lipazę trzustkową oraz enzymy wątrobowe - ASPT ALAT.

Można dodatkowo zlecić badanie kału na krew utajoną w celu poszukiwania źródła krwawień w jelicie grubym. Może dodatkowo zrobić amylazę i lipazę trzustkową oraz enzymy wątrobowe - ASPT ALAT.

Ja bym spróbował ustosunkować to co chora mówi jeszcze raz do kryteriów rzymskich III<br />Czyli jak wiemy kryteria spełnione przez ostatnie 3 miesiące, z początkiem objawów >6 miesiącami<br />dopytać w kontekście 'miewało się bóle, ale nie takie"<br />więc <br />Ból więcej niż 3 dni w miesiącu przez ostatnie 3 miesiące, któremu towarzyszyły przynajmniej 2 z objawów<br />-poprawa po wypróżnieniu<br />-początek dolegliwości związany ze zmianą częstości wypróżnień<br />-- początek dolegliwości związany ze zmianą wyglądu stolca

Ja bym spróbował ustosunkować to co chora mówi jeszcze raz do kryteriów rzymskich III Czyli jak wiemy kryteria spełnione przez ostatnie 3 miesiące, z początkiem objawów >6 miesiącami dopytać w kontekście 'miewało się bóle, ale nie takie" więc Ból więcej niż 3 dni w miesiącu przez ostatnie 3 miesiące, któremu towarzyszyły przynajmniej 2 z objawów -poprawa po wypróżnieniu -początek dolegliwości związany ze zmianą częstości wypróżnień -- początek dolegliwości związany ze zmianą wyglądu stolca

OB 13 mm/h przy normie do 20, CRP 3,5 mg/l przy normie do 4,0 - więc mniej więcej w środku normy ;) Pacjentka na pytanie o utratę masy ciała odpowiada, że chyba faktycznie ostatnio nieco schudła, ale nie jest w stanie tego obiektywnie ocenić, bo rzadko korzysta z wagi - "może schudłam z 3-4 kg". Córka nie jest w stanie uścislić tej informacji. Bóle stawów pacjentka neguje, podobnie jak inne dolegliwości ze strony przewodu pokarmowego. Badanie kału na krew utajoną nie wykazuje krwi utajonej. Pacjentka w dalszym ciągu nie godzi się na kolonoskopię i gastroskopię, mówiąc że nikt nie powiedział jej w dalszym ciągu, dlaczego akurat te, inwazyjne w jej mniemaniu, badania są konieczne (dodatkowo pacjentka zaznacza, że nie boi się badań, tylko chce znać przyczynę, dla której zachodzi potrzeba ich użycia). CT jamy brzusznej nie wykazuje nieprawidłowości. Lipaza trzustkowa w normie, pozostałe badania zrobiono wcześniej - również w normie.

OB 13 mm/h przy normie do 20, CRP 3,5 mg/l przy normie do 4,0 - więc mniej więcej w środku normy ;)<br /><br />Pacjentka na pytanie o utratę masy ciała odpowiada, że chyba faktycznie ostatnio nieco schudła, ale nie jest w stanie tego obiektywnie ocenić, bo rzadko korzysta z wagi - "może schudłam z 3-4 kg". Córka nie jest w stanie uścislić tej informacji. Bóle stawów pacjentka neguje, podobnie jak inne dolegliwości ze strony przewodu pokarmowego.<br /><br />Badanie kału na krew utajoną nie wykazuje krwi utajonej.<br /><br />Pacjentka w dalszym ciągu nie godzi się na kolonoskopię i gastroskopię, mówiąc że nikt nie powiedział jej w dalszym ciągu, dlaczego akurat te, inwazyjne w jej mniemaniu, badania są konieczne (dodatkowo pacjentka zaznacza, że nie boi się badań, tylko chce znać przyczynę, dla której zachodzi potrzeba ich użycia). CT jamy brzusznej nie wykazuje nieprawidłowości.<br /><br />Lipaza trzustkowa w normie, pozostałe badania zrobiono wcześniej - również w normie.

O co dokładniej w takim razie chcesz zapytać pacjentkę, Domixon?

O co dokładniej w takim razie chcesz zapytać pacjentkę, Domixon?

Spróbować można przekonać pacjentkę do kolonoskopii wirtualnej (nieinwazyjnej), lub jeśli jest możliwość wykonania endoskopii kapsułkowej.

Spróbować można przekonać pacjentkę do kolonoskopii wirtualnej (nieinwazyjnej), lub jeśli jest możliwość wykonania endoskopii kapsułkowej.

No to pytamy - czy odczuwała pani silne bóle brzucha już pół roku temu, albo wcześniej? Czy towarzyszyły im biegunki, czy po biegunkach przechodziły? Mamy listopad, pacjentkę na oddziale więc musimy zapytać o październik i wrzesień Czy pani miała skurczowe bóle brzucha w tych miesiącach? Czy utrzymywały się one przez okres około tygodnia, albo 3 dni? Czy towarzyszyły im biegunki? Czy po oddaniu stolca odczuwała pani ulgę? Jak się potwierdzi to wprowadzamy dietę odpowiednią dla postaci biegunkowej zespołu jelita drażliwego i leczymy łuszczycę. Kolonoskopia wirtualna i kapsułkowa endoskopia to chyba za drogie metody, mogą zreszta niewiele wykazac, jeśli zespół jelita drażliwego się potwierdzi

No to pytamy - czy odczuwała pani silne bóle brzucha już pół roku temu, albo wcześniej?<br />Czy towarzyszyły im biegunki, czy po biegunkach przechodziły?<br />Mamy listopad, pacjentkę na oddziale więc musimy zapytać o październik i wrzesień<br />Czy pani miała skurczowe bóle brzucha w tych miesiącach?<br />Czy utrzymywały się one przez okres około tygodnia, albo 3 dni?<br />Czy towarzyszyły im biegunki?<br />Czy po oddaniu stolca odczuwała pani ulgę?<br /><br />Jak się potwierdzi to wprowadzamy dietę odpowiednią dla postaci biegunkowej zespołu jelita drażliwego i leczymy łuszczycę.<br /><br />Kolonoskopia wirtualna i kapsułkowa endoskopia to chyba za drogie metody, mogą zreszta niewiele wykazac, jeśli zespół jelita drażliwego się potwierdzi

Czy odczuwała pani silne bóle brzucha już pół roku temu, albo wcześniej? --> "nie, dopiero teraz"<br />Czy towarzyszyły im biegunki, czy po biegunkach przechodziły? --> "wcześniej nie miałam biegunek, oprócz kilku razy w przeciągu swego życia, kiedy się zatrułam"<br />Czy pani miała skurczowe bóle brzucha w tych miesiącach? --> "nie, tak jak mówiłam"<br />Czy utrzymywały się one przez okres około tygodnia, albo 3 dni? --> jw.<br />Czy towarzyszyły im biegunki? --> jw.<br />Czy po oddaniu stolca odczuwała pani ulgę? --> "ulgę o tyle, że oczyściłam się z tego, co miałam w jelitach - ból może i był nieco mniejszy, ale po paru godzinach znowu wracał i musiałam znowu iść do toalety"<br /><br />Pacjentka w sprawie badań endoskopowych zadaje następujące pytanie, na które oczekuje odpowiedzi:<br />"Z tego co wiem, takie badania robi się w wypadku raka, guzów i tym podobnych - czy Wy podejrzewacie właśnie coś takiego? A jeśli nie, to dlaczego to badanie jest tak ważne?"

Czy odczuwała pani silne bóle brzucha już pół roku temu, albo wcześniej? --> "nie, dopiero teraz" Czy towarzyszyły im biegunki, czy po biegunkach przechodziły? --> "wcześniej nie miałam biegunek, oprócz kilku razy w przeciągu swego życia, kiedy się zatrułam" Czy pani miała skurczowe bóle brzucha w tych miesiącach? --> "nie, tak jak mówiłam" Czy utrzymywały się one przez okres około tygodnia, albo 3 dni? --> jw. Czy towarzyszyły im biegunki? --> jw. Czy po oddaniu stolca odczuwała pani ulgę? --> "ulgę o tyle, że oczyściłam się z tego, co miałam w jelitach - ból może i był nieco mniejszy, ale po paru godzinach znowu wracał i musiałam znowu iść do toalety" Pacjentka w sprawie badań endoskopowych zadaje następujące pytanie, na które oczekuje odpowiedzi: "Z tego co wiem, takie badania robi się w wypadku raka, guzów i tym podobnych - czy Wy podejrzewacie właśnie coś takiego? A jeśli nie, to dlaczego to badanie jest tak ważne?"

wyjaśniłbym cala procedurę postępowania.opierając się ze badania laboratoryjne nic nam nie wykazały wiec nadal nie znamy przyczynę biegunek.z medycznego punkt widzenia aby upewnić się co jest przyczyna biegunek i ewentualnie zapobiec ich nawrotom chciałbym ocenić wizualnie stan pani jelit

wyjaśniłbym cala procedurę postępowania.opierając się ze badania laboratoryjne nic nam nie wykazały wiec nadal nie znamy przyczynę biegunek.z medycznego punkt widzenia aby upewnić się co jest przyczyna biegunek i ewentualnie zapobiec ich nawrotom chciałbym ocenić wizualnie stan pani jelit

Pacjentka, po dodatkowych wyjaśnieniach i prośbach córki zgadza się na tradycyjną gastro- i kolonoskopię diagnostyczną. Ani jedno, ani drugie badanie nie wykazało żadnych widocznych odchyleń w budowie i funkcjonowaniu jelit.

Pacjentka, po dodatkowych wyjaśnieniach i prośbach córki zgadza się na tradycyjną gastro- i kolonoskopię diagnostyczną.<br />Ani jedno, ani drugie badanie nie wykazało żadnych widocznych odchyleń w budowie i funkcjonowaniu jelit.

pozostaje wiec obserwacja.podanie np.difenyloksylatu odpowiednie nawodnienie i kontrola np za3 dni.

pozostaje wiec obserwacja.podanie np.difenyloksylatu odpowiednie nawodnienie i kontrola np za3 dni.

Warto jeszcze zebrać dokładny wywiad co jadła i skąd pochodziło pożywienie przez ostatnie 72 godziny. Spytać też córki kiedy dokładnie był wypadek (czy teraz nie jest np rocznica śmierci męża i na to reakcja stresowa). Dla pewności przeprowadzić podstawowe badanie neurologiczne.

Warto jeszcze zebrać dokładny wywiad co jadła i skąd pochodziło pożywienie przez ostatnie 72 godziny. Spytać też córki kiedy dokładnie był wypadek (czy teraz nie jest np rocznica śmierci męża i na to reakcja stresowa). Dla pewności przeprowadzić podstawowe badanie neurologiczne.

no to co, skoro przeżyła silną sytuacje stresową przed dwoma laty, badania nic nie wykazują to nadal myślałbym o zespole jelita drażliwego skojarzonym z łuszczycą Więc - dieta dla postaci biegunkowej loperamid 2-4 mg w razie potrzeby, a na ból może amitryptylina 10 mg raz dziennie opieka psychologa lub psychoterapeuty, dokładne wyjaśnienie przyczyny objawów podejrzewanej przez nas mysle, ze mozna to wszystko w tym momencie zastosować czekamy na rezultaty obranego leczenia

no to co, skoro przeżyła silną sytuacje stresową przed dwoma laty, badania nic nie wykazują to nadal myślałbym o zespole jelita drażliwego skojarzonym z łuszczycą<br /><br />Więc - dieta dla postaci biegunkowej<br />loperamid 2-4 mg w razie potrzeby, a na ból może amitryptylina 10 mg raz dziennie<br />opieka psychologa lub psychoterapeuty, dokładne wyjaśnienie przyczyny objawów podejrzewanej przez nas<br />mysle, ze mozna to wszystko w tym momencie zastosować<br />czekamy na rezultaty obranego leczenia

Pacjentka została odesłana do domu z zaleceniami podanymi przez rames_k.<br /><br />2 dni później wróciła z takimi samymi objawami - skurczowe bóle brzucha i biegunka - ponoć pierwszego dnia po poprzedniej hospitalizacji oddała 1 raz bardzo luźny stolec (w nocy), następnego 2-krotnie.<br /><br />Pacjentka nie jest chętna do przyjęcia do szpitala, ale zostaje przekonana przez córkę.

Pacjentka została odesłana do domu z zaleceniami podanymi przez rames_k. 2 dni później wróciła z takimi samymi objawami - skurczowe bóle brzucha i biegunka - ponoć pierwszego dnia po poprzedniej hospitalizacji oddała 1 raz bardzo luźny stolec (w nocy), następnego 2-krotnie. Pacjentka nie jest chętna do przyjęcia do szpitala, ale zostaje przekonana przez córkę.

A co z leczeniem empirycznym biegunkowej postaci zespołu jelita drażliwego? pomogło, diete moge uzupełnić jak to konieczne

A co z leczeniem empirycznym biegunkowej postaci zespołu jelita drażliwego? pomogło, diete moge uzupełnić jak to konieczne

proponowałabym jeszcze badanie bakteriologiczne kału no i ten wycinek w celu potwierdzenia łuszczycy- pobrano go czy tylko zaproponowano?:)

proponowałabym jeszcze badanie bakteriologiczne kału no i ten wycinek w celu potwierdzenia łuszczycy- pobrano go czy tylko zaproponowano?:)

Matbar:<br />Matka jadła ostatnio rybę po grecku, kopytka i pulpety na obiady, na śniadanie i kolacje zawsze je kanapki z razowego chleba i pasztetem, twarożkliem itp - podobne jedzenie jadła córka, nie ma dolegliwości.<br />Neurolog nie stwierdza odchyleń w podstawowych badaniach neurologicznych.<br />Wypadek był 2 lata temu w lecie - nie jest to rocznica śmierci.<br /><br />Domixon:<br />Pacjentka znalazła się w tym momencie pod opieką psychoterapeuty, widać nieco większe zadowolenie z leczenia, mimo utrzymywania się objawów. Psychoterapeuta zalecił niepodawanie amitryptyliny ze względu na wiek pacjentki i działanie kardiotoksyczne, pielęgniarki czekają jednak na decyzję Was - lekarzy prowadzących.<br />Loperamid w podanej dawce 2 mg nie działa, biegunki się utrzymują.

Matbar: Matka jadła ostatnio rybę po grecku, kopytka i pulpety na obiady, na śniadanie i kolacje zawsze je kanapki z razowego chleba i pasztetem, twarożkliem itp - podobne jedzenie jadła córka, nie ma dolegliwości. Neurolog nie stwierdza odchyleń w podstawowych badaniach neurologicznych. Wypadek był 2 lata temu w lecie - nie jest to rocznica śmierci. Domixon: Pacjentka znalazła się w tym momencie pod opieką psychoterapeuty, widać nieco większe zadowolenie z leczenia, mimo utrzymywania się objawów. Psychoterapeuta zalecił niepodawanie amitryptyliny ze względu na wiek pacjentki i działanie kardiotoksyczne, pielęgniarki czekają jednak na decyzję Was - lekarzy prowadzących. Loperamid w podanej dawce 2 mg nie działa, biegunki się utrzymują.

Badanie bakteriologiczne kału nie wykazało śladów bakterii. W niektórych próbkach znaleziono mierne ilości tłuszczu. Wycinek jedynie zaproponowano, jeszcze go nie pobrano - do teraz, po tej propozycji już pobraliśmy, czekamy ;)

Badanie bakteriologiczne kału nie wykazało śladów bakterii. W niektórych próbkach znaleziono mierne ilości tłuszczu.<br />Wycinek jedynie zaproponowano, jeszcze go nie pobrano - do teraz, po tej propozycji już pobraliśmy, czekamy ;)

podanie no-spy jako lek rozkurczowy.kroplówka z NA CL morfologia ewentualnie rtg klatki piersiowej i kontrolne usg w razie biegunek p.o difenyloksylat

podanie no-spy jako lek rozkurczowy.kroplówka z NA CL morfologia ewentualnie rtg klatki piersiowej i kontrolne usg w razie biegunek p.o difenyloksylat

to bym spróbował paroksetynę jesli ból nadal się utrzymuje<br />difenkosylat z atropiną zamiast loperamidu, 1 tabletka 3 razy dziennie, ewentualnie 2 tabl 3 razy dziennie<br />kobieta musi ze swoje diety wyeliminowac ciemne pieczywo<br />uzupełnianie płynów, kontrola elektrolitów

to bym spróbował paroksetynę jesli ból nadal się utrzymuje difenkosylat z atropiną zamiast loperamidu, 1 tabletka 3 razy dziennie, ewentualnie 2 tabl 3 razy dziennie kobieta musi ze swoje diety wyeliminowac ciemne pieczywo uzupełnianie płynów, kontrola elektrolitów

to jak nie jelito drażliwe to może totalna kazuistyka typu ch. Whipple'a. Liczyłem ż jak gastro i kolonoskopia ok to że i wycinki standardowe ok.

to jak nie jelito drażliwe to może totalna kazuistyka typu ch. Whipple'a. Liczyłem ż jak gastro i kolonoskopia ok to że i wycinki standardowe ok.

a nie ma zwiększonego pragnienia?

a nie ma zwiększonego pragnienia?

RTG klatki piersiowej nie wykazuje zmian.<br />USG nie wykazuje zmian<br />Elektrolity w normie.<br /><br />Lekarz wykonujący gastro- i kolonoskopię nie pobrał wycinków z powodu braku widocznych zmian w budowie i funkcji jelita i żołądka.<br /><br />Wrócił wynik badania histopatologicznego skóry - hiperkeratoza, papillomatoza, obecność mikroropni Munroe. Warstwa ziarnista zwężona.

RTG klatki piersiowej nie wykazuje zmian. USG nie wykazuje zmian Elektrolity w normie. Lekarz wykonujący gastro- i kolonoskopię nie pobrał wycinków z powodu braku widocznych zmian w budowie i funkcji jelita i żołądka. Wrócił wynik badania histopatologicznego skóry - hiperkeratoza, papillomatoza, obecność mikroropni Munroe. Warstwa ziarnista zwężona.

Matbar: Nie, pacjentka nie odczuwa zwiększonego pragnienia, w zasadzie nie chce jej się w ogóle pić, nawet po biegunkach.

Matbar:<br />Nie, pacjentka nie odczuwa zwiększonego pragnienia, w zasadzie nie chce jej się w ogóle pić, nawet po biegunkach.

czyli wszystko potwierdza łuszczycę i dużo wskazuje na zespół jelita drażliwego rozwijający się od niedawna jak dla mnie

czyli wszystko potwierdza łuszczycę <br />i dużo wskazuje na zespół jelita drażliwego rozwijający się od niedawna jak dla mnie

Wiec zostaw ja na obserwacje z dieta lekko strawna kroplówka z zaleceniami j.w dodatkowo RR temp. w razie bólu wołać lekarze i zobaczymy co dalej

Wiec zostaw ja na obserwacje z dieta lekko strawna kroplówka z zaleceniami j.w dodatkowo RR temp. w razie bólu wołać lekarze i zobaczymy co dalej

czyli potwierdziliśmy hist-pat łuszczycę, ciekaw ejstem jak wycinki z dwunastnicy okręznicy i zolądka, sprawdzić też od razu h.pylori. nadal bym stawiał jak na samym początku na jelito drażliwe.

czyli potwierdziliśmy hist-pat łuszczycę, ciekaw ejstem jak wycinki z dwunastnicy okręznicy i zolądka, sprawdzić też od razu h.pylori. nadal bym stawiał jak na samym początku na jelito drażliwe.

Łuszczyca jest potwierdzona, to pewne.<br />RR jest cały czas w normie - poza momentami zdenerwowania pacjentki w trakcie bólu.<br />Na wycinki musimy poczekać. Szybki test ureazowy nie wykazał H.pylori.<br /><br />W międzyczasie - co wg Was wskazuje na jelito drażliwe?

Łuszczyca jest potwierdzona, to pewne. RR jest cały czas w normie - poza momentami zdenerwowania pacjentki w trakcie bólu. Na wycinki musimy poczekać. Szybki test ureazowy nie wykazał H.pylori. W międzyczasie - co wg Was wskazuje na jelito drażliwe?

biegunki, wykluczenie innych chorób, duża ilośc ciemnego pieczywa w dotychczasowej diecie pacjentki, przebyty stres, dosyć zły stan emocjonalny w którym się znajduje, ból, brak poważnych następstw choroby

biegunki, wykluczenie innych chorób, duża ilośc ciemnego pieczywa w dotychczasowej diecie pacjentki, przebyty stres, dosyć zły stan emocjonalny w którym się znajduje, ból, brak poważnych następstw choroby

Biegunka w dalszym wypadku się utrzymuje.<br /><br />Brak poważnych następstw oprócz oczywiście dyskomfortu pacjentki i jej specyficznego charakteru udzielającego się wokół ;)

Biegunka w dalszym wypadku się utrzymuje. Brak poważnych następstw oprócz oczywiście dyskomfortu pacjentki i jej specyficznego charakteru udzielającego się wokół ;)

unikanie stresu odpowiednia dieta leki uspakajające przeciwbiegunkowe ewentualnie może melatonina:)

unikanie stresu odpowiednia dieta leki uspakajające przeciwbiegunkowe ewentualnie może melatonina:)

[quote name="devitto"]Biegunka w dalszym wypadku się utrzymuje. [/quote] na pewno? - przy odpowiednim leczeniu, diecie, - przecież coś musi ja powodować,a inne czynniki wykluczyliśmy, chyba:) dzina troche ta pacjentka, ale i tak wszystko wskazuje na to rozpoznanie - tylko jak u niej zapobiec tej biegunce..

[quote name="devitto"]Biegunka w dalszym wypadku się utrzymuje.<br />[/quote] na pewno? - przy odpowiednim leczeniu, diecie, - przecież coś musi ja powodować,a inne czynniki wykluczyliśmy, chyba:) dzina troche ta pacjentka, ale i tak wszystko wskazuje na to rozpoznanie - tylko jak u niej zapobiec tej biegunce..

W wycinku histopatologicznym dwunastnicy i żołądka brak zmian.<br />W wycinku histopatologicznym okrężnicy pogrubienie warstwy kolagenu u podstawy komórek nabłonka powierzchniowego (40 um), widoczny naciek z limfocytów i komórek plazmatycznych.

W wycinku histopatologicznym dwunastnicy i żołądka brak zmian. W wycinku histopatologicznym okrężnicy pogrubienie warstwy kolagenu u podstawy komórek nabłonka powierzchniowego (40 um), widoczny naciek z limfocytów i komórek plazmatycznych.

Może i napisze głupote.Ale czy nie zastanawialiście się nad tym ze pacjętka chce zwrócic na siebie uwage,chodzi mi o zespół Münchhausena.

Może i napisze głupote.Ale czy nie zastanawialiście się nad tym ze pacjętka chce zwrócic na siebie uwage,chodzi mi o zespół Münchhausena.

Czy pacjentka pali papierosy? Może zostawić ją na obserwację na 3 dni i zastosować dietę ścisłą? Badanie na marker CEA?

Czy pacjentka pali papierosy?<br />Może zostawić ją na obserwację na 3 dni i zastosować dietę ścisłą?<br />Badanie na marker CEA?

Wiem, że na pytanie czy pacjentka była za granicą podła już odpowiedź: - była zagranicą? --> "nie", ale pacjentka po śmierci męża zapewne nie darzy zbyt dużą sympatią personelu medycznego i mogła podejśc troche trywialnie do przeprowadzonego wywiadu, więc chciałbym mieć pewność i zapytać jeszcze raz czy w ciągu ost. 6mc nie była za granicą?

Wiem, że na pytanie czy pacjentka była za granicą podła już odpowiedź: - była zagranicą? --> "nie", ale pacjentka po śmierci męża zapewne nie darzy zbyt dużą sympatią personelu medycznego i mogła podejśc troche trywialnie do przeprowadzonego wywiadu, więc chciałbym mieć pewność i zapytać jeszcze raz czy w ciągu ost. 6mc nie była za granicą?

p.s. zróbmy jeszcze próbę wątroby i trzustki...

p.s. zróbmy jeszcze próbę wątroby i trzustki...

Pacjentka nie pali papierosów. Badanie na marker CEA ujemne. Pacjentka neguje obecność za granicą, potwierdza to córka. Wątroba i trzustka bez zmian.

Pacjentka nie pali papierosów.<br />Badanie na marker CEA ujemne.<br />Pacjentka neguje obecność za granicą, potwierdza to córka.<br />Wątroba i trzustka bez zmian.

Na wstępie witam wszystkich ;] Moje propozycje - dieta "0" - zobaczymy czy po głodówce biegunka ustąpi. Oznaczenie wartości luki osmotycznej w stolcu, stężenia sodu w stolcu - przyda się do różnicowania rodzaju biegunki. Dopytać o historię chirurgiczną - może przebyła jakieś zabiegi na jamie brzusznej? Pomęczyć dalej z lekami, może jednak coś przyjmuje, może sąsiadka przyniosła jakiś 'cud-lek-na-wszystko'? I póki co pilnować elektrolitów, nawodnienia, korygować nieprawidłowości.

Na wstępie witam wszystkich ;]<br /><br />Moje propozycje - dieta "0" - zobaczymy czy po głodówce biegunka ustąpi. Oznaczenie wartości luki osmotycznej w stolcu, stężenia sodu w stolcu - przyda się do różnicowania rodzaju biegunki.<br />Dopytać o historię chirurgiczną - może przebyła jakieś zabiegi na jamie brzusznej? Pomęczyć dalej z lekami, może jednak coś przyjmuje, może sąsiadka przyniosła jakiś 'cud-lek-na-wszystko'?<br />I póki co pilnować elektrolitów, nawodnienia, korygować nieprawidłowości.

Czy mamy pewność, że pacjentka przyjmuje podawane wcześniej leki? Biorąc pod uwagę jej podejście do farmaceutyków, jest możliwość, iż unikała ich zażycia, 'po to aby się nie truć'.

Czy mamy pewność, że pacjentka przyjmuje podawane wcześniej leki? Biorąc pod uwagę jej podejście do farmaceutyków, jest możliwość, iż unikała ich zażycia, 'po to aby się nie truć'.

Dyrektor szpitala wzywa na dywanik, zaniepokojony ilością badań i długością diagnozy "zwykłej" w jego mniemaniu biegunki (nie omieszka nam również wspomnieć o dwukrotnej wizycie tej samej pacjentki z tym samym stanem). Prosi o podanie podejrzeń, w jakie celujemy, skoro robimy te wszystkie badania.<br /><br />Ja ze swojej strony powiem, że wszystko, co niezbędne do określenia diagnozy już zostało podane - trzeba tylko trafić w tą właśnie trafną diagnozę ;) <br />Ewentualnie użerać się z dyrektorem, podać podejrzenia i za jego błogosławieństwem robić kolejne badania ;)

Dyrektor szpitala wzywa na dywanik, zaniepokojony ilością badań i długością diagnozy "zwykłej" w jego mniemaniu biegunki (nie omieszka nam również wspomnieć o dwukrotnej wizycie tej samej pacjentki z tym samym stanem). Prosi o podanie podejrzeń, w jakie celujemy, skoro robimy te wszystkie badania. Ja ze swojej strony powiem, że wszystko, co niezbędne do określenia diagnozy już zostało podane - trzeba tylko trafić w tą właśnie trafną diagnozę ;) Ewentualnie użerać się z dyrektorem, podać podejrzenia i za jego błogosławieństwem robić kolejne badania ;)

Córka pilnuje matki, chce aby została wyleczona.

Córka pilnuje matki, chce aby została wyleczona.

Badanie histopatologiczne sugeruje zapalenie kolagenowe jelita grubego :)

Badanie histopatologiczne sugeruje zapalenie kolagenowe jelita grubego :)

Oxycontin - w samo sedno! Tak, to kolagenowe zapalenie jelita grubego :) Jakie w takim razie leczenie zalecamy?

Oxycontin - w samo sedno! Tak, to kolagenowe zapalenie jelita grubego :)<br /><br />Jakie w takim razie leczenie zalecamy?

Asamax (Mesalazyna) Kortykosteroidy Azathioprinum po posiłku

Asamax (Mesalazyna)<br />Kortykosteroidy<br />Azathioprinum po posiłku

Dobre zalecenia, Statyf - i dodam od siebie, by życzyć pacjentce zdrowia ;) Mikroskopowe zapalenie jelita grubego, szczególnie o typie kolagenowym jest właśnie tym ciekawym przypadkiem, że ciężko dojrzeć go w badaniach laboratoryjnych, zdarza się że jest perfidnie wyjątkowo oporny na standardową farmakoterapię skierowaną przeciw biegunce. Różnicowanie z zespołem jelita drażliwego jest szczególnie istotne i dyskusja szła tutaj w dobrym kierunku :) Dziękuję wszystkim za prowadzenie przypadku i gratuluję rozwiązania - mam nadzieję, że przypadek się Wam podobał :)

Dobre zalecenia, Statyf - i dodam od siebie, by życzyć pacjentce zdrowia ;)<br /><br />Mikroskopowe zapalenie jelita grubego, szczególnie o typie kolagenowym jest właśnie tym ciekawym przypadkiem, że ciężko dojrzeć go w badaniach laboratoryjnych, zdarza się że jest perfidnie wyjątkowo oporny na standardową farmakoterapię skierowaną przeciw biegunce. Różnicowanie z zespołem jelita drażliwego jest szczególnie istotne i dyskusja szła tutaj w dobrym kierunku :)<br /><br />Dziękuję wszystkim za prowadzenie przypadku i gratuluję rozwiązania - mam nadzieję, że przypadek się Wam podobał :)