from dentistry83Resolved
For surgery?
Author: Mateusz Palczewski
0 questionsMediumCreated: 16 Mar 2026
Case description
Opis przypadku: Do przychodni gastroenterologicznej zgłasza się 27-letnia pacjentka z dolegliwościami bólowymi w obrębie prawego podżebrza. Podaje, że od około 1,5 miesiąca w tej okolicy odczuwa ból o średnim natężeniu, a do tego odczuwa nieprzyjemny smak w ustach. Pacjentka trafiła do dobrze wyposażonej przychodni, w której znajduje się usg. Lekarz wykonując to badanie stwierdza kamienie w pęcherzyku żólciowym Pytania QUIZowe: Czy pacjentka kwalifikuje się do zabiegu usunięcia pęcherzyka? O jakie dodatkowe objawy powinnismy zapytać? Czy potrzebne są jakieś inne badania?
Opis przypadku: Do przychodni gastroenterologicznej zgłasza się 27-letnia pacjentka z dolegliwościami bólowymi w obrębie prawego podżebrza. Podaje, że od około 1,5 miesiąca w tej okolicy odczuwa ból o średnim natężeniu, a do tego odczuwa nieprzyjemny smak w ustach. Pacjentka trafiła do dobrze wyposażonej przychodni, w której znajduje się usg. Lekarz wykonując to badanie stwierdza kamienie w pęcherzyku żólciowym
Pytania QUIZowe:
Czy pacjentka kwalifikuje się do zabiegu usunięcia pęcherzyka?
O jakie dodatkowe objawy powinnismy zapytać?
Czy potrzebne są jakieś inne badania?
Formulate your answer
Submitted answers (54)
Dominik Haus13.11.2009 13:27
Ja bym zbadał jeszcze objaw Chełmońskiego, ale wydaje mi się, że jak najbardziej kwalifikuje się do operacji.
Dominik Haus13.11.2009 13:27
Ja bym zbadał jeszcze objaw Chełmońskiego, ale wydaje mi się, że jak najbardziej kwalifikuje się do operacji.
Mateusz Palczewski13.11.2009 13:40
Przy badaniu objawu Chełmońskiego pacjentka mówi, ze nie jest to dla niej jakos specjalnie przyjemne, ale żeby nazwac to strickte bólem to też nie może.
Mateusz Palczewski13.11.2009 13:40
Przy badaniu objawu Chełmońskiego pacjentka mówi, ze nie jest to dla niej jakos specjalnie przyjemne, ale żeby nazwac to strickte bólem to też nie może.
patrycja13.11.2009 14:57
Również uważam, że pacjentka kwalifikuje sie do zabiegu! Można by wykonac jeszcze badania laboratoryjne, oznaczyc próby wątrobowe i poziom bilirubiny...
patrycja13.11.2009 14:57
Również uważam, że pacjentka kwalifikuje sie do zabiegu! Można by wykonac jeszcze badania laboratoryjne, oznaczyc próby wątrobowe i poziom bilirubiny...
mariusz0204213.11.2009 15:12
morfologia, czasy,grupa(jeśli nie ma oznaczonej),rtg klatki piersiowej , EKG,
mariusz0204213.11.2009 15:12
morfologia, czasy,grupa(jeśli nie ma oznaczonej),rtg klatki piersiowej , EKG,
patrycja13.11.2009 15:17
warto by tez zapytać pacjentke czy gorączkowała i czy w ostatnim czasie występowały u niej nudności i wymioty...
patrycja13.11.2009 15:17
warto by tez zapytać pacjentke czy gorączkowała i czy w ostatnim czasie występowały u niej nudności i wymioty...
Mateusz Palczewski13.11.2009 16:18
Wyniki wszystkich badań w normie, pacjentka nie gorączkuje, nie ma nudności ani nie wymiotuje.<br /><br />Czy objawy pasują do kamicy żółciowej? Pomyslcie jakie jeszcze pytania powinniście zadać odnośnie bólu.
Mateusz Palczewski13.11.2009 16:18
Wyniki wszystkich badań w normie, pacjentka nie gorączkuje, nie ma nudności ani nie wymiotuje.
Czy objawy pasują do kamicy żółciowej? Pomyslcie jakie jeszcze pytania powinniście zadać odnośnie bólu.
patrycja13.11.2009 16:26
Można by zapytać pacjentke o charakter bolu....czy jest to ból nagle pojawiający sie i szybko narastający, czy ma stałe natężenie i czy ustepuje po kilku godzinach....to powinno pozwolic nam na odrożnienie bólu w przebiegu kamicy od innych chorób w obrębie jamy brzusznej
patrycja13.11.2009 16:26
Można by zapytać pacjentke o charakter bolu....czy jest to ból nagle pojawiający sie i szybko narastający, czy ma stałe natężenie i czy ustepuje po kilku godzinach....to powinno pozwolic nam na odrożnienie bólu w przebiegu kamicy od innych chorób w obrębie jamy brzusznej
al.capone13.11.2009 16:34
kwalifikuje się ze względu na profilaktykę OZT bo niektóre kamienie są dosyć małe.<br />Czy drogi żółciowe nie są poszerzone?<br />Ja bym zapytał o związek bólu z przyjmowaniem posiłków, szczególnie tłustych. Dodatkowo dokąd promieniuje, co go znosi, czy ustępuje i pojawia się nagle itp
al.capone13.11.2009 16:34
kwalifikuje się ze względu na profilaktykę OZT bo niektóre kamienie są dosyć małe.
Czy drogi żółciowe nie są poszerzone?
Ja bym zapytał o związek bólu z przyjmowaniem posiłków, szczególnie tłustych. Dodatkowo dokąd promieniuje, co go znosi, czy ustępuje i pojawia się nagle itp
Mateusz Palczewski13.11.2009 16:34
Odpowiada: "Pobolewa mnie szczególnie rano i tak jakoś z 2-3h po posiłku."
Mateusz Palczewski13.11.2009 16:34
Odpowiada: "Pobolewa mnie szczególnie rano i tak jakoś z 2-3h po posiłku."
mariusz0204213.11.2009 16:44
dorabiam jej jeszcze lipaze amylaze bilirubine całkowitą
mariusz0204213.11.2009 16:44
dorabiam jej jeszcze lipaze amylaze bilirubine całkowitą
Mateusz Palczewski13.11.2009 16:49
Al.capone bół ustępuje częsciowo po posiłkach - bez wiekszego znaczenia jaki on jest. Drogi żołciowe bez zmian.<br /><br />Mariusz02042 wyniki, o które pytasz są w porządku.
Mateusz Palczewski13.11.2009 16:49
Al.capone bół ustępuje częsciowo po posiłkach - bez wiekszego znaczenia jaki on jest. Drogi żołciowe bez zmian.
Mariusz02042 wyniki, o które pytasz są w porządku.
al.capone13.11.2009 16:52
boli rano, ustępuje po posiłkach- wrzód dwunastnicy? zlecam panendoskopie.<br />a kamienie mogą być dodatkiem który współistnieje jako częsta patologia
al.capone13.11.2009 16:52
boli rano, ustępuje po posiłkach- wrzód dwunastnicy? zlecam panendoskopie.
a kamienie mogą być dodatkiem który współistnieje jako częsta patologia
mariusz0204213.11.2009 16:57
czyli kfalifikuje ją do cholecystekomię laparaskopową
mariusz0204213.11.2009 16:57
czyli kfalifikuje ją do cholecystekomię laparaskopową
dr Fisch13.11.2009 17:08
zapytalabym jeszcze czy wystąpił atak kamicy(czytaj ostre, silne bóle w okolicy prawego podżebrza z ew promieniowaniem do prawego barku)<br />zastanowiłabym się też czy kamicy nie towarzyszy choroba wrzodowa(bóle rano) lub refluks (nieprzyjemny smak w ustach)czy moze to nie one są przyczyną bólu. pytam wiec jeszcze o to czy wystepuje pieczenie, ucisk itp itd w klatce poiersiowej, w dołku podsercowym(zwłaszcza po posiłkach). czy kiedykolwiek chorowała na chorobę wrzodową+ oczywiscie badanie przedmiotowe j. brzusznej(punkty ucisku,chełmoński). jesli po odpowiedziach uznam ze warto zlece gastroskopię.<br />jesli nie- badania tak jak podali koledzy+ operacja w trybie planowym
dr Fisch13.11.2009 17:08
zapytalabym jeszcze czy wystąpił atak kamicy(czytaj ostre, silne bóle w okolicy prawego podżebrza z ew promieniowaniem do prawego barku)
zastanowiłabym się też czy kamicy nie towarzyszy choroba wrzodowa(bóle rano) lub refluks (nieprzyjemny smak w ustach)czy moze to nie one są przyczyną bólu. pytam wiec jeszcze o to czy wystepuje pieczenie, ucisk itp itd w klatce poiersiowej, w dołku podsercowym(zwłaszcza po posiłkach). czy kiedykolwiek chorowała na chorobę wrzodową+ oczywiscie badanie przedmiotowe j. brzusznej(punkty ucisku,chełmoński). jesli po odpowiedziach uznam ze warto zlece gastroskopię.
jesli nie- badania tak jak podali koledzy+ operacja w trybie planowym
diabeł13.11.2009 17:32
Czy mamy pewność, że lekarz wykonujący badanie jest doświadczonym USG-nistą? Czy w miąższu wątroby nie zaobserwowano żadnych niepokojacych zmian? Ciekawiłoby mnie czy zmiany te zmieniają swoje położenie w innych ułożeniach chorego. Kamienie w pęcherzyku żółciowym powinny być bezwzględnie usunięte, nawet jeśli nie dają żadnych objawów, no chyba, że to nie kamienie, bo objawy są charakterystyczne nie tylko dla kamicy, zleciłbym gastroskopie i test ureazowy w kierunku HP (metaliczny samk w ustach), a czy we krwi nie stwierdza się dużej eozynofilli? To mogą być polipy, naczyniaki, wodniaki, ropnie lub może nawet pasozyty.
diabeł13.11.2009 17:32
Czy mamy pewność, że lekarz wykonujący badanie jest doświadczonym USG-nistą? Czy w miąższu wątroby nie zaobserwowano żadnych niepokojacych zmian? Ciekawiłoby mnie czy zmiany te zmieniają swoje położenie w innych ułożeniach chorego. Kamienie w pęcherzyku żółciowym powinny być bezwzględnie usunięte, nawet jeśli nie dają żadnych objawów, no chyba, że to nie kamienie, bo objawy są charakterystyczne nie tylko dla kamicy, zleciłbym gastroskopie i test ureazowy w kierunku HP (metaliczny samk w ustach), a czy we krwi nie stwierdza się dużej eozynofilli? To mogą być polipy, naczyniaki, wodniaki, ropnie lub może nawet pasozyty.
Mateusz Palczewski13.11.2009 18:52
dr Frisch zanim skomentuje Twoja wypowiedź odpowiem diabłowi: lekarz wykonujący to badanie jest jak najbardziej doświadczonym USG-nistą. Wątroba o prawidłowej, jednorodnej echogeniczności.
Napisales, że "objawy są charakterystyczne nie tylko dla kamicy". A czy te objawy są charakterystyczne dla kamicy?
Mateusz Palczewski13.11.2009 18:52
dr Frisch zanim skomentuje Twoja wypowiedź odpowiem diabłowi: lekarz wykonujący to badanie jest jak najbardziej doświadczonym USG-nistą. Wątroba o prawidłowej, jednorodnej echogeniczności. <br /><br />Napisales, że "objawy są charakterystyczne nie tylko dla kamicy". A czy te objawy są charakterystyczne dla kamicy?
MMader13.11.2009 19:30
Objawy jakie opisuje pacjentka bardziej sugerują refluks i chorobę wrzodową. Dobrze, że wykonano USG, ale w tym badaniu nie można uwidocznić tej patologii żołądka/dwunastnicy- natomiast niejako przypadkiem wykryto kamienie w pęcherzyku żółciowym.<br />Ponieważ kamica nie daje objawów i nie jest to sprawa ostra- w pierwszej kolejności warto zrobić gastroskopię (i postępowanie zależnie od tego co nam wyjdzie w badaniach), a następnie planowy zabieg cholecystektomii.<br /><br />Z takiego postępowania płynie dodatkowa korzyść- jeśli przyczyną dolegliwości jest refluks, który wymaga funduplikacji- cholecystektomię i funduplikację można zrobić w ramach jednej interwencji laparoskopowej, a nie otwierać pacjentkę dwukrotnie.
MMader13.11.2009 19:30
Objawy jakie opisuje pacjentka bardziej sugerują refluks i chorobę wrzodową. Dobrze, że wykonano USG, ale w tym badaniu nie można uwidocznić tej patologii żołądka/dwunastnicy- natomiast niejako przypadkiem wykryto kamienie w pęcherzyku żółciowym.
Ponieważ kamica nie daje objawów i nie jest to sprawa ostra- w pierwszej kolejności warto zrobić gastroskopię (i postępowanie zależnie od tego co nam wyjdzie w badaniach), a następnie planowy zabieg cholecystektomii.
Z takiego postępowania płynie dodatkowa korzyść- jeśli przyczyną dolegliwości jest refluks, który wymaga funduplikacji- cholecystektomię i funduplikację można zrobić w ramach jednej interwencji laparoskopowej, a nie otwierać pacjentkę dwukrotnie.
diabeł13.11.2009 21:36
bardzo często kamica przebiega bezobjawowo, a obecność złogów jest stwierdzana przypadkowo w USG<br />za kamicą przemawia:<br />- prawe podżebrze<br />- płeć żeńska<br />- obecność złogów w badaniu USG ;-)<br /><br />i w tym wypadku wszystko wskazuje na to, że złogi te nie powodują dolegliwości<br />- nie występuje klasyczna triada Charcota<br />- nie było napadów kolki<br />- w USG nie ma cech zapalenia pęcherzyka, brak gorączki, brak leukocytozy <br />- siła i charakter i brak promieniowania bólu też nie pasuje<br />- brak cech zastoju żółci, wykładników biochemicznych żółtaczki<br />- brak nudności i wymiotów<br /><br /><br />odpowiadając na pytania<br />ad1. tak, kwalifikuje się, stwierdzenie nawet złogów bezobjawowych jest wskazaniem do cholecysty, choć nie jestem pewien czy takie jest aktualne stanowisko, czy przypadkiem nie jest tak, że skoro nie wystąpiły u niej nigdy napady kolki, jest młodą kobietą więc za wcześnie by coś wyrzucać ;-) może złogi nie są uwapnione (gdyby były pewnie wyszły by na RTG jeśli miała wykonane) a wtedy jest szansa na ich rozpuszczenie podawanymi doustnie kwasami żółciowymi, lub najpierw próba rozbicia falą dźwiękową i do tej drugiej wersji bym się skłaniał, ale będę musiał sprawdzić co mówi EBM<br />ad2. no wiele tu wskazuje, na to, że przyczyną może być choroba wrzodowa<br />ad.3 <br />- lipidogram, BMI może redukcja masy ciała, wyleczenie zakażenia HP, rozbicie falami U-dzwiękowymi + sole żółciowe doustnie i może się udać<br />- gastroskopia z pobraniem wycinków <br />- poszerzyć wywiad rodzinny w kierunku GERD, choroby wrzodowej, kamicy, nowotworów<br />- test ciążowy lub zapytać czy nie jest w ciąży, często jeśli kamienie pojawiają się u młodych kobiet to pozostają w korelacji z istniejącą ciążą
diabeł13.11.2009 21:36
bardzo często kamica przebiega bezobjawowo, a obecność złogów jest stwierdzana przypadkowo w USG
za kamicą przemawia:
- prawe podżebrze
- płeć żeńska
- obecność złogów w badaniu USG ;-)
i w tym wypadku wszystko wskazuje na to, że złogi te nie powodują dolegliwości
- nie występuje klasyczna triada Charcota
- nie było napadów kolki
- w USG nie ma cech zapalenia pęcherzyka, brak gorączki, brak leukocytozy
- siła i charakter i brak promieniowania bólu też nie pasuje
- brak cech zastoju żółci, wykładników biochemicznych żółtaczki
- brak nudności i wymiotów
odpowiadając na pytania
ad1. tak, kwalifikuje się, stwierdzenie nawet złogów bezobjawowych jest wskazaniem do cholecysty, choć nie jestem pewien czy takie jest aktualne stanowisko, czy przypadkiem nie jest tak, że skoro nie wystąpiły u niej nigdy napady kolki, jest młodą kobietą więc za wcześnie by coś wyrzucać ;-) może złogi nie są uwapnione (gdyby były pewnie wyszły by na RTG jeśli miała wykonane) a wtedy jest szansa na ich rozpuszczenie podawanymi doustnie kwasami żółciowymi, lub najpierw próba rozbicia falą dźwiękową i do tej drugiej wersji bym się skłaniał, ale będę musiał sprawdzić co mówi EBM
ad2. no wiele tu wskazuje, na to, że przyczyną może być choroba wrzodowa
ad.3
- lipidogram, BMI może redukcja masy ciała, wyleczenie zakażenia HP, rozbicie falami U-dzwiękowymi + sole żółciowe doustnie i może się udać
- gastroskopia z pobraniem wycinków
- poszerzyć wywiad rodzinny w kierunku GERD, choroby wrzodowej, kamicy, nowotworów
- test ciążowy lub zapytać czy nie jest w ciąży, często jeśli kamienie pojawiają się u młodych kobiet to pozostają w korelacji z istniejącą ciążą
Mateusz Palczewski14.11.2009 13:07
Nadszedł czas podsumowania jak widzę ;-)
Początkowe niemalże pewne stwierdzenia, że pacjentka kwalifikuje się do zabiegu są błędne. Istota tkwi w tym, o czym powoli zaczeliście pisać w ostatnich komentarzach - pacjentka nie ma typowych objawów kamicy i fakt o tym, że ma w usg widoczne kamienie nie przesądza o wdrożeniu postępowania zabiegowego. Wynika to z tego, że śmiertelność zabiegu (bez względu na to czy mówimy o laparoskopii czy klasycznej cholecystektomii, od której już się zdecydowanie odstępuje - w USA np. nie wykonuje się juz usuwania pęcherzyka tą metodą) wynosi wciąż około 1%. Ryzyko powikłań i śmiertelność posiadania kamieni w pęcherzyku nie przekracza natomiast ryzyka operacji - tymbardziej, że pacjentka nie ma objawów kamicy.
Objawy, które szczątkowo opisałem na początku, aby nie było to za proste faktycznie dotyczą choroby wrzodowej dwunastnicy. Gdybyście zoperowali pacjentke, to prawdopodobnie za jakiś czas zgłosiłaby się do Was z identycznymi objawami.
Ameryki nie odkryje, ale może warto przy okazji takiego przypadku wspomnieć o oczywistości jaką jest, że nie wszystko co wydaje się właśnie oczywiste jest takie;-)
Serdecznie pozdrawiam i gratuluje Dr Fischowi, diabłowi i MMaderowi dobrego kombinowania;-)
Mateusz Palczewski14.11.2009 13:07
Nadszedł czas podsumowania jak widzę ;-)<br /><br />Początkowe niemalże pewne stwierdzenia, że pacjentka kwalifikuje się do zabiegu są błędne. Istota tkwi w tym, o czym powoli zaczeliście pisać w ostatnich komentarzach - pacjentka nie ma typowych objawów kamicy i fakt o tym, że ma w usg widoczne kamienie nie przesądza o wdrożeniu postępowania zabiegowego. Wynika to z tego, że śmiertelność zabiegu (bez względu na to czy mówimy o laparoskopii czy klasycznej cholecystektomii, od której już się zdecydowanie odstępuje - w USA np. nie wykonuje się juz usuwania pęcherzyka tą metodą) wynosi wciąż około 1%. Ryzyko powikłań i śmiertelność posiadania kamieni w pęcherzyku nie przekracza natomiast ryzyka operacji - tymbardziej, że pacjentka nie ma objawów kamicy.<br /><br />Objawy, które szczątkowo opisałem na początku, aby nie było to za proste faktycznie dotyczą choroby wrzodowej dwunastnicy. Gdybyście zoperowali pacjentke, to prawdopodobnie za jakiś czas zgłosiłaby się do Was z identycznymi objawami.<br /><br />Ameryki nie odkryje, ale może warto przy okazji takiego przypadku wspomnieć o oczywistości jaką jest, że nie wszystko co wydaje się właśnie oczywiste jest takie;-)<br /><br />Serdecznie pozdrawiam i gratuluje Dr Fischowi, diabłowi i MMaderowi dobrego kombinowania;-)
al.capone14.11.2009 13:50
Czy jesteście pewni że ta pacjentka odniesie większe korzyści jeśli nie przeprowadzimy operacji?
Jest to młoda podejrzewam że nieobciążona pacjentka. Zapewne będzie planowała ciążę za jakiś czas. Czy warto czekać na stan zapalny, OZT lub kamicę dróg żółciowych? Kamica prawdopodobnie zwiększa ryzyko ca pecherzyka. Choć rzeczywiście może najpierw próba modyfikacji diety, stylu życia i kwasy żółciowe doustnie.
Większość przypadków zgonów i poważnych powikłań po tym rutynowym zabiegu jest spowodowane operowaniem w ostrym stanie zapalnym lub nierozpoznaniem warunków anatomicznych. Przy zabiegu planowym pacjent ma czas wybrać szpital i lekarza który robi tego dużo i dobrze a chirurg przygotowac się do przeprowadzenia cholecystektomii.
al.capone14.11.2009 13:50
Czy jesteście pewni że ta pacjentka odniesie większe korzyści jeśli nie przeprowadzimy operacji?<br />Jest to młoda podejrzewam że nieobciążona pacjentka. Zapewne będzie planowała ciążę za jakiś czas. Czy warto czekać na stan zapalny, OZT lub kamicę dróg żółciowych? Kamica prawdopodobnie zwiększa ryzyko ca pecherzyka. Choć rzeczywiście może najpierw próba modyfikacji diety, stylu życia i kwasy żółciowe doustnie.<br />Większość przypadków zgonów i poważnych powikłań po tym rutynowym zabiegu jest spowodowane operowaniem w ostrym stanie zapalnym lub nierozpoznaniem warunków anatomicznych. Przy zabiegu planowym pacjent ma czas wybrać szpital i lekarza który robi tego dużo i dobrze a chirurg przygotowac się do przeprowadzenia cholecystektomii.
Mateusz Palczewski14.11.2009 13:56
Informacje, które przedstawiłem pochodzą z pierwszej ręki z kliniki gastroenterologii, ale faktycznie dla mnie rowniez zastanawiające jest czy to, ze pacjentka jest młoda, może planować dzieci, nie jest obciazona nie powinno skłonić do zastanowienia sie nad tym.
Jest tu dużo niuansów - moznaby sie np zastanowić u ilu procent ludzi z kamieniami w pęcherzyku rozwija sie pełnoobjawowa kamica i stan zapalny. Inną sprawą jest na pewno też to, że kamien kamieniowi nierówny.
Mateusz Palczewski14.11.2009 13:56
Informacje, które przedstawiłem pochodzą z pierwszej ręki z kliniki gastroenterologii, ale faktycznie dla mnie rowniez zastanawiające jest czy to, ze pacjentka jest młoda, może planować dzieci, nie jest obciazona nie powinno skłonić do zastanowienia sie nad tym.<br /><br />Jest tu dużo niuansów - moznaby sie np zastanowić u ilu procent ludzi z kamieniami w pęcherzyku rozwija sie pełnoobjawowa kamica i stan zapalny. Inną sprawą jest na pewno też to, że kamien kamieniowi nierówny.
MMader14.11.2009 16:30
---> Czy jesteście pewni że ta pacjentka odniesie większe korzyści jeśli nie przeprowadzimy operacji? <br /><br />Nie :-)<br />Ja uważam, że pacjentka powinna być zoperowana.<br />Oczywiście w pierwszej kolejności leczenie choroby wrzodowej, ale kamica wciąż pozostaje problemem, który sam się nie rozwiąże.<br /><br />1) Pacjentka jest młoda i ma przed sobą jeszcze wiele lat życia- dość prawdopodobne jest więc, że kamica w pewnym momencie da objawy.<br /><br />2) Jeśli już o ryzyku mowa- zawsze mniejszym ryzykiem obarczony jest zabieg planowy. Cholecystektomia w przypadku kiedy okolica p.żółciowego nie ma zmian po stanach zapalanych (zrosty etc) jest zabiegiem zdecydowanie łatwiejszym i mniej ryzykownym.<br /><br />3) Według niektórych źródeł kamica pęcherzyka żółciowego jest czynnikiem predysponującym do rozwoju cholangiocarcinoma. <br />Szczególnie, jeśli choroba trwa długo- przypominam, że pacjentka jest młoda.<br /><br />4) Na zdjęciu USG widać, że konkrementy nie są duże. Ktoś już o tym słusznie wspomniał- istnieje ryzyko ostrego zapalenia trzustki.<br /><br />Reasumując: nie jest to sprawa bardzo pilna, ale uważam, że pacjentka jak najbardziej kwalifikuje się do planowej cholecystektomii i nie powinno się tego za bardzo odsuwać w czasie
MMader14.11.2009 16:30
---> Czy jesteście pewni że ta pacjentka odniesie większe korzyści jeśli nie przeprowadzimy operacji?
Nie :-)
Ja uważam, że pacjentka powinna być zoperowana.
Oczywiście w pierwszej kolejności leczenie choroby wrzodowej, ale kamica wciąż pozostaje problemem, który sam się nie rozwiąże.
1) Pacjentka jest młoda i ma przed sobą jeszcze wiele lat życia- dość prawdopodobne jest więc, że kamica w pewnym momencie da objawy.
2) Jeśli już o ryzyku mowa- zawsze mniejszym ryzykiem obarczony jest zabieg planowy. Cholecystektomia w przypadku kiedy okolica p.żółciowego nie ma zmian po stanach zapalanych (zrosty etc) jest zabiegiem zdecydowanie łatwiejszym i mniej ryzykownym.
3) Według niektórych źródeł kamica pęcherzyka żółciowego jest czynnikiem predysponującym do rozwoju cholangiocarcinoma.
Szczególnie, jeśli choroba trwa długo- przypominam, że pacjentka jest młoda.
4) Na zdjęciu USG widać, że konkrementy nie są duże. Ktoś już o tym słusznie wspomniał- istnieje ryzyko ostrego zapalenia trzustki.
Reasumując: nie jest to sprawa bardzo pilna, ale uważam, że pacjentka jak najbardziej kwalifikuje się do planowej cholecystektomii i nie powinno się tego za bardzo odsuwać w czasie
diabeł15.11.2009 18:03
Nowy "Noszczyk" mówi, że bezobjawowa kamica pęcherzyka żółciowego nie jest wskazaniem do operacji, tylko 30 % chorych z kamicą będzie miało objawy, a operacja jak zawsze niesie ryzyko powikłań. Jednak podaje również, że w niektórych przypadkach są odstępstwa od tej reguły, przypadkie te to:
- chorzy na cukrzyce
- oczekujący na operacje kardiochirurgiczne
- wymagający leczenia immunosupresyjnego lub cytostatycznego
Dlatego też, gdybym miał decydować, tzn. proponować zabieg pacjentce lub leczenie zachowawcze, to wybrałbym to drugie. W obecnej sytuacji roszczeniowości pacjentów, posądzeń o błędy lekarskie, zachowałbym wstrzemięźliwość, bo prawnik pacjentki pewnie znalazłby ten akapit i sprawnie wykorzystał...
diabeł15.11.2009 18:03
Nowy "Noszczyk" mówi, że bezobjawowa kamica pęcherzyka żółciowego nie jest wskazaniem do operacji, tylko 30 % chorych z kamicą będzie miało objawy, a operacja jak zawsze niesie ryzyko powikłań. Jednak podaje również, że w niektórych przypadkach są odstępstwa od tej reguły, przypadkie te to:<br />- chorzy na cukrzyce<br />- oczekujący na operacje kardiochirurgiczne<br />- wymagający leczenia immunosupresyjnego lub cytostatycznego<br /><br />Dlatego też, gdybym miał decydować, tzn. proponować zabieg pacjentce lub leczenie zachowawcze, to wybrałbym to drugie. W obecnej sytuacji roszczeniowości pacjentów, posądzeń o błędy lekarskie, zachowałbym wstrzemięźliwość, bo prawnik pacjentki pewnie znalazłby ten akapit i sprawnie wykorzystał...
al.capone20.11.2009 13:25
Szczeklik pisze że nie operujemy bezobjawowej >50rż... Kwestia książki z jakiej czytamy. Prawnik i tak się będzie mógł doczepić. Ale gdyby to była np moja kuzynka to bym jej radził operację
al.capone20.11.2009 13:25
Szczeklik pisze że nie operujemy bezobjawowej >50rż... Kwestia książki z jakiej czytamy. Prawnik i tak się będzie mógł doczepić. Ale gdyby to była np moja kuzynka to bym jej radził operację
VAUGHNCatalina2206.07.2010 08:37
It's perfect that we are able to get the home loans and it opens new opportunities.
VAUGHNCatalina2206.07.2010 08:37
It's perfect that we are able to get the home loans and it opens new opportunities.
pyro16.02.2011 22:57
Pierwsza sprawa na przedstawionym zdjęciu nie uwidoczniono złogów.
Należało by uściślić, czy powyższe twory przy zmianie pozycji pacjenta są ruchome, czy w jakiś sposób są związane ze ścianą pęcherzyka. !Wydaje się!, ze to bardzo gęsta żółć.
Zatem należało by za jakiś czas powtórzyć badanie USG.
Badanie objawu Chełmońskiego należy pamiętać, że u osoby zdrowej może wywołać ból - czasami trafią się tacy wrażliwi pacjenci.
Pytania do pacjentki:
- czy jakieś leki stosowała i przynosiły jej ulge (nospa, IPP)?
pyro16.02.2011 22:57
Pierwsza sprawa na przedstawionym zdjęciu nie uwidoczniono złogów.<br />Należało by uściślić, czy powyższe twory przy zmianie pozycji pacjenta są ruchome, czy w jakiś sposób są związane ze ścianą pęcherzyka. !Wydaje się!, ze to bardzo gęsta żółć. <br />Zatem należało by za jakiś czas powtórzyć badanie USG.<br /><br />Badanie objawu Chełmońskiego należy pamiętać, że u osoby zdrowej może wywołać ból - czasami trafią się tacy wrażliwi pacjenci.<br /><br />Pytania do pacjentki:<br />- czy jakieś leki stosowała i przynosiły jej ulge (nospa, IPP)?
Gandalf06.01.2015 23:03
Hmmm, pierwsze, co mi się rzuciło w oczy, to fakt, że prawie nie widać cieni akustycznych (może za mały obrazek), dlatego zgodziłbym się z #pyro
Gandalf06.01.2015 23:03
Hmmm, pierwsze, co mi się rzuciło w oczy, to fakt, że prawie nie widać cieni akustycznych (może za mały obrazek), dlatego zgodziłbym się z #pyro