Co z moją ręką?

Pacjentka ma zator jednej z tętnic kończyny górnej, najprawdopodobniej na poziomie odejscia galazek naczyniowych zaopatrujacych grzbietowa i brzuszna czesc dloni.<br /><br />Nalezy wdrozyc leczenie przeciwpłytkowe.<br /><br />Wystapienia takiego stanu doszukiwal bym sie w stosowaniu tabletek antykoncepcyjnych.<br /><br />Nalezy zebrac szczegolowy wywiad odnosnie epizodow zatorowych w rodzinie, przyjmowanych lekow, chorob nowotworowych. Z badan zlecil bym morfologie, enzymy, mocz oraz angiografie z kontrastem tętnic kończyny górnej.

Pacjentka ma zator jednej z tętnic kończyny górnej, najprawdopodobniej na poziomie odejscia galazek naczyniowych zaopatrujacych grzbietowa i brzuszna czesc dloni. Nalezy wdrozyc leczenie przeciwpłytkowe. Wystapienia takiego stanu doszukiwal bym sie w stosowaniu tabletek antykoncepcyjnych. Nalezy zebrac szczegolowy wywiad odnosnie epizodow zatorowych w rodzinie, przyjmowanych lekow, chorob nowotworowych. Z badan zlecil bym morfologie, enzymy, mocz oraz angiografie z kontrastem tętnic kończyny górnej.

Zator mógł się uwolnić w wyniku migotania przedsionków ( z lewego przedsionka ) lub z wegetacji bakteryjnych na zastawkach. <br /><br />Badania: EKG, ew. Holter, Echo serca (poszukiwanie wad zastawek, wegetacji, cech reumatycznego i infekcyjnego zapal. wsierdzia )<br /><br />Idąc dalej można by zaproponować, że przyczyną migotania jest nadczynność tarczycy - także dodatkowo: TSH, fT3, fT4 i USG tarczycy <br /><br />Leczenie: szybko wysyłamy na naczyniówkę i embolektomia

Zator mógł się uwolnić w wyniku migotania przedsionków ( z lewego przedsionka ) lub z wegetacji bakteryjnych na zastawkach. Badania: EKG, ew. Holter, Echo serca (poszukiwanie wad zastawek, wegetacji, cech reumatycznego i infekcyjnego zapal. wsierdzia ) Idąc dalej można by zaproponować, że przyczyną migotania jest nadczynność tarczycy - także dodatkowo: TSH, fT3, fT4 i USG tarczycy Leczenie: szybko wysyłamy na naczyniówkę i embolektomia

Dobre pomysły. Jak się nazywa stan, który wystąpił u pacjentki? Co przede wszystkim należy zbadać w badaniu fizykalnym w takiej sytuacji? Zostało wdrożone leczenie heparyną niefrakcjonowaną i.v. oraz pentoksyfiliną ze względu na to, że od wystąpienia dolegliwości minął już pewien czas. Pacjentka została skierowana na chirurgię naczyniową. Pacjentka zażywała doustną antykoncepcję hormonalną. Obecnie już jednak jej nie stosuje. Wywiad rodzinny nic nie wykazał. Matka pacjentki choruje na nadciśnienie, kontrolowane podawaniem kaptoprylu. Morfologia, hormony tarczycy, EKG, badanie ogólne moczu bez odchyleń. Echo serca prawidłowe. Czy angiografia tętnic to badanie pierwszego rzutu? Czy nie ma innych, mniej inwazyjnych metod do potwierdzenia rozpoznania wstępnego?

Dobre pomysły. Jak się nazywa stan, który wystąpił u pacjentki? Co przede wszystkim należy zbadać w badaniu fizykalnym w takiej sytuacji?<br /><br />Zostało wdrożone leczenie heparyną niefrakcjonowaną i.v. oraz pentoksyfiliną ze względu na to, że od wystąpienia dolegliwości minął już pewien czas. Pacjentka została skierowana na chirurgię naczyniową. <br /><br />Pacjentka zażywała doustną antykoncepcję hormonalną. Obecnie już jednak jej nie stosuje.<br /><br />Wywiad rodzinny nic nie wykazał. Matka pacjentki choruje na nadciśnienie, kontrolowane podawaniem kaptoprylu.<br /><br />Morfologia, hormony tarczycy, EKG, badanie ogólne moczu bez odchyleń. Echo serca prawidłowe.<br />Czy angiografia tętnic to badanie pierwszego rzutu? Czy nie ma innych, mniej inwazyjnych metod do potwierdzenia rozpoznania wstępnego?

Ten stan to ostre pełne niedokrwienie kończyny? <br />Wydaje mi się, że dla potwierdzenia rozpoznania wystarczy USG dopplerowskie.

Ten stan to ostre pełne niedokrwienie kończyny? Wydaje mi się, że dla potwierdzenia rozpoznania wystarczy USG dopplerowskie.

wg mnie konieczna może być interwencja chirurgiczna i embolektomia

wg mnie konieczna może być interwencja chirurgiczna i embolektomia

Pentoheksal 2x 300 mg i.v.

Pentoheksal 2x 300 mg i.v.

W badaniu fizykalnym należy oczywiście zbadać tętno na kończynie górnej. <br />Jeśli chodzi o mniej inwazyjne badania to może angio TK lub angio MR? <br />Angiografia tętnic ma większy sens jako "wstęp" do terapi naczyniowej.

W badaniu fizykalnym należy oczywiście zbadać tętno na kończynie górnej. Jeśli chodzi o mniej inwazyjne badania to może angio TK lub angio MR? Angiografia tętnic ma większy sens jako "wstęp" do terapi naczyniowej.

Jakie pacjentka spożywa posiłki? Co w nich przeważa? <br />Czy został wykonany lipidogram?

Jakie pacjentka spożywa posiłki? Co w nich przeważa? Czy został wykonany lipidogram?

Ile ta dziewczyna ma wzrostu i ile waży ? Jaki jest jej tryb życia?<br />Ja bym zrobił RTG kręgosłupa w projekcji AP i bocznej. <br />Dyskopatia.. ?

Ile ta dziewczyna ma wzrostu i ile waży ? Jaki jest jej tryb życia? Ja bym zrobił RTG kręgosłupa w projekcji AP i bocznej. Dyskopatia.. ?

LeoVoussen - zgadza się - mamy do czynienia z ostrym niedokrwieniem i rzeczywiście do potwierdzenia wystarczy USG doppler - w którym wykazano niedrożność naczynia i dystalny brak przepływu krwi.<br /><br />Ola - tak jest - przede wszystkim zbadanie tętna. Lekarz, który pierwszy zbadał tętno pacjentce stwierdził jego brak i natychmiast skierował pacjentkę na SOR. Tam w badaniu fizykalnym tętno określono jako słabo wyczuwalne. <br /><br />Pacjentkę leczono jak już napisałem heparyną i pentoksyfiliną. Stan się poprawił - kończyna nie była już blada i chłodna, utrzymywały się tylko dolegliwości bólowe.<br /><br />Ostry stan został opanowany, co jednak było przyczyną jego wystąpienia? Poszukajmy przyczyny.<br /><br />Pacjentka mówi, że odżywia się w miarę regularnie, nie stosuje żadnych diet, nie wprowadzała ostatnio żadnych zmian w składzie posiłków. Lipidogram prawidłowy. Chora waży 63 kg przy wzroście 1,72 m. Nie zaobserwowała wahań wagi ciała.<br /><br />Jeśli chodzi o tryb życia to pacjentka pracuje w biurze, praca siedząca. Twierdzi, że utrzymuje średnią aktywność fizyczną - chodzi na basen, spaceruje.<br /><br />Zdjęcie kręgosłupa nie było wykonane, pacjentka nie podawała żadnych dolegliwości bólowych w tej okolicy, nie było żadnych objawów ucisku na nerwy.

LeoVoussen - zgadza się - mamy do czynienia z ostrym niedokrwieniem i rzeczywiście do potwierdzenia wystarczy USG doppler - w którym wykazano niedrożność naczynia i dystalny brak przepływu krwi. Ola - tak jest - przede wszystkim zbadanie tętna. Lekarz, który pierwszy zbadał tętno pacjentce stwierdził jego brak i natychmiast skierował pacjentkę na SOR. Tam w badaniu fizykalnym tętno określono jako słabo wyczuwalne. Pacjentkę leczono jak już napisałem heparyną i pentoksyfiliną. Stan się poprawił - kończyna nie była już blada i chłodna, utrzymywały się tylko dolegliwości bólowe. Ostry stan został opanowany, co jednak było przyczyną jego wystąpienia? Poszukajmy przyczyny. Pacjentka mówi, że odżywia się w miarę regularnie, nie stosuje żadnych diet, nie wprowadzała ostatnio żadnych zmian w składzie posiłków. Lipidogram prawidłowy. Chora waży 63 kg przy wzroście 1,72 m. Nie zaobserwowała wahań wagi ciała. Jeśli chodzi o tryb życia to pacjentka pracuje w biurze, praca siedząca. Twierdzi, że utrzymuje średnią aktywność fizyczną - chodzi na basen, spaceruje. Zdjęcie kręgosłupa nie było wykonane, pacjentka nie podawała żadnych dolegliwości bólowych w tej okolicy, nie było żadnych objawów ucisku na nerwy.

Może głupie pytanie, ale mnie teraz zastanowiło - antykoncepcja - zarzucona z powodu dyskomfortu czy może był inny powód?

Może głupie pytanie, ale mnie teraz zastanowiło - antykoncepcja - zarzucona z powodu dyskomfortu czy może był inny powód?

Antykoncepcja przerwana nie z powodów zdrowotnych. Ale to ważna składowa całości obrazu chorobowego.

Antykoncepcja przerwana nie z powodów zdrowotnych. Ale to ważna składowa całości obrazu chorobowego.

Rozumiem przez to, że pacjentka stara się o dziecko, czy tak? <br />Jeśli tak, to być może jest w ciąży, która prowadzi do pohormonalnych zmian w układzie krzepnięcia krwi, zwiększeniu jej lepkości i tym samym skłonności do zakrzepów, który w tym wypadku ulokował się właśnie w wyżej podanej okolicy. Podobne zresztą efekty może dać sama antykoncepcja, ale nie wiem, czy efekt ten ma prawo się przydarzyć po zaprzestaniu terapii...<br /><br />Sprawdziłbym poziom estrogenu i progesteronu. No i ewentualnie wysłałbym na konsultację ginekologiczną.

Rozumiem przez to, że pacjentka stara się o dziecko, czy tak? Jeśli tak, to być może jest w ciąży, która prowadzi do pohormonalnych zmian w układzie krzepnięcia krwi, zwiększeniu jej lepkości i tym samym skłonności do zakrzepów, który w tym wypadku ulokował się właśnie w wyżej podanej okolicy. Podobne zresztą efekty może dać sama antykoncepcja, ale nie wiem, czy efekt ten ma prawo się przydarzyć po zaprzestaniu terapii... Sprawdziłbym poziom estrogenu i progesteronu. No i ewentualnie wysłałbym na konsultację ginekologiczną.

Może pacjentka ma jedną z najczęstrzych wrodzonych trombofilii chorobę czynnika V Leiden. Taka trombofiliia najczęściej ujawnia się w okresach gdy jestenie dodatkowy czynnik prozakrzepowy jakim może być ciąża lub stosowanie doustnej antykoncepcji. Potwierdzenie to wykonanie testu oporności na aktywowane białko C (APC)

Może pacjentka ma jedną z najczęstrzych wrodzonych trombofilii chorobę czynnika V Leiden. Taka trombofiliia najczęściej ujawnia się w okresach gdy jestenie dodatkowy czynnik prozakrzepowy jakim może być ciąża lub stosowanie doustnej antykoncepcji. Potwierdzenie to wykonanie testu oporności na aktywowane białko C (APC)

devitto - nie, pacjentka nie stara się o dziecko. Nie stosuje antykoncepcji, bo nie potrzebuje. Ale do niedawna ją stosowała. ola- bardzo dobry pomysł. Po podaniu aktywowanego białka C obserwujemy jednak odpowiednie wydłużenie czasu APTT. Trombfilia to ważny czynnik ryzyka zakrzepicy u młodych ludzi, jednak u pacjentki nie występowała. W wywiadzie mamy jednak dwa czynniki ryzyka zakrzepicy - antykoncepcja hormonalna i siedząca, wielogodzinna praca. Pytanie moje jest takie - gdzie najczęściej tworzą się zakrzepy?

devitto - nie, pacjentka nie stara się o dziecko. Nie stosuje antykoncepcji, bo nie potrzebuje. Ale do niedawna ją stosowała.<br /><br />ola- bardzo dobry pomysł. Po podaniu aktywowanego białka C obserwujemy jednak odpowiednie wydłużenie czasu APTT.<br /><br />Trombfilia to ważny czynnik ryzyka zakrzepicy u młodych ludzi, jednak u pacjentki nie występowała. W wywiadzie mamy jednak dwa czynniki ryzyka zakrzepicy - antykoncepcja hormonalna i siedząca, wielogodzinna praca. Pytanie moje jest takie - gdzie najczęściej tworzą się zakrzepy?

Może obecny jest drożny otwór owalny - zakrzep z kończyny dolnej mógłby wtedy dostać się do lewej komory i dalej na obwód?

Może obecny jest drożny otwór owalny - zakrzep z kończyny dolnej mógłby wtedy dostać się do lewej komory i dalej na obwód?

Brawo LUBAX! Jak to sprawdzić i ewentualnie leczyć?

Brawo LUBAX! Jak to sprawdzić i ewentualnie leczyć?

USG Doppler w celu diagnostyki żył głębokich kończyn dolnych. W celu stwierdzenia obecności otworu owalnego : osłuchowo, EKG, ECHO, RTG kp - no ale ty stwierdziłeś wcześniej, że nie ma zmian w ECHO i EKG, więc jak? LEczenie: ASD ostium primum i zatoki żylnej :łata z osierdzia lub dakronu ASD II: j.w + ewent. Amplatzer

USG Doppler w celu diagnostyki żył głębokich kończyn dolnych.<br /><br />W celu stwierdzenia obecności otworu owalnego : osłuchowo, EKG, ECHO, RTG kp - no ale ty stwierdziłeś wcześniej, że nie ma zmian w ECHO i EKG, więc jak?<br /><br />LEczenie:<br />ASD ostium primum i zatoki żylnej :łata z osierdzia lub dakronu<br />ASD II: j.w + ewent. Amplatzer

Nie ma zmian osłuchowych nad sercem. EKG, ECHO serca, RTG klatki piersiowej - wszystko w porządku. To nie jest ASD, wcześniej miałeś inny pomysł - jak go potwierdzić?

Nie ma zmian osłuchowych nad sercem. EKG, ECHO serca, RTG klatki piersiowej - wszystko w porządku.<br /><br />To nie jest ASD, wcześniej miałeś inny pomysł - jak go potwierdzić?

ECHO - rozumiem ze przezklatkowe bylo zrobione, a przezprzelykowe?

ECHO - rozumiem ze przezklatkowe bylo zrobione, a przezprzelykowe?

Echo przezprzełykowe z kontrastem dożylnym

Echo przezprzełykowe z kontrastem dożylnym

alqua i LUBAX - zgadza się - USG wewnątrzprzełykowe z podaniem dożylnym kontrastu powinno uwidocznić przeciek podczas próby Valsalvy. Choć w opisanym przypadku wystarczyło zrobienie zwykłego, przezklatkowego echa serca, z podaniem dożylnym kontrastu w postaci roztworu 0,9% NaCl wstrząśniętego w strzykawce z około 5 ml powietrza. Podczas próby Valsalvy mikropęcherzyki pojawiły się w lewym przedsionku. W normalnych warunkach ciśnienie w lewym przedsionku jest większe i otwór owalny jest zamknięty. Jednak kiedy na przykład uruchomimy tłocznię brzuszną, wtedy ciśnienie w prawym przedsionku wzrasta, otwór się otwiera i materiał zatorowy może przejść do krążenia systemowego. Dochodzi do zatorowości skrzyżowanej. Najczęściej występuje wtedy udar mózgu u młodej osoby, bez czynników ryzyka. Albo tak jak w opisanym przypadku - ostre niedokrwienie kończyny. Dodam jeszcze, że drożny otwór owalny występuje u około 30% zdrowej populacji.

alqua i LUBAX - zgadza się - USG wewnątrzprzełykowe z podaniem dożylnym kontrastu powinno uwidocznić przeciek podczas próby Valsalvy.<br /><br />Choć w opisanym przypadku wystarczyło zrobienie zwykłego, przezklatkowego echa serca, z podaniem dożylnym kontrastu w postaci roztworu 0,9% NaCl wstrząśniętego w strzykawce z około 5 ml powietrza. <br />Podczas próby Valsalvy mikropęcherzyki pojawiły się w lewym przedsionku. <br /><br />W normalnych warunkach ciśnienie w lewym przedsionku jest większe i otwór owalny jest zamknięty. Jednak kiedy na przykład uruchomimy tłocznię brzuszną, wtedy ciśnienie w prawym przedsionku wzrasta, otwór się otwiera i materiał zatorowy może przejść do krążenia systemowego. Dochodzi do zatorowości skrzyżowanej. Najczęściej występuje wtedy udar mózgu u młodej osoby, bez czynników ryzyka. Albo tak jak w opisanym przypadku - ostre niedokrwienie kończyny.<br /><br />Dodam jeszcze, że drożny otwór owalny występuje u około 30% zdrowej populacji.

Rokon jesli chodzi o pomysly Lubaxa wczesniejsze- wegetacje bakteryjne w echo przezklatkowym sa widoczne, a Ty powiedziales, ze w ECHO zmian nie ma, poza tym gdyby byly tak duze, zeby dac zator-prawdopodobnie bylyby zmiany osluchowe + zmiany w morfologii przy okazji zapalenia wsierdzia, a mowiles ze morfo i osluchowo bz. Morfo ewentualnie mogloby byc na sile ok w nieinfekcyjnym zapaleniu wsierdzia, np Libmana-Sacksa w przebiegu SLE (toczen mogl sie "aktywizowac" m in dzieki antykoncepcji hormonalnej), ALE-znow, wegetacje sa widoczne w ECHO przezklatkowym, a juz na pewno jest widoczna niedomykalnosc i pogrubienie platkow zastawki. LUBAX-moge wiedziec o czym myslisz proponujac echo z kontrastem dozylnym? bo nie bardzo potrafie sobie wytlumaczyc ten pomysl, a jestem ciekawa. Rokon-takze stawiam na Twoja nieuwage i zlecam ANA i anty-dsDNA i ponowne ECHO (niech bedzie, ze przezprzelykowe), dorzucam do morfologii OB, bo nigdzie nie widze wyniku.

Rokon jesli chodzi o pomysly Lubaxa wczesniejsze- wegetacje bakteryjne w echo przezklatkowym sa widoczne, a Ty powiedziales, ze w ECHO zmian nie ma, poza tym gdyby byly tak duze, zeby dac zator-prawdopodobnie bylyby zmiany osluchowe + zmiany w morfologii przy okazji zapalenia wsierdzia, a mowiles ze morfo i osluchowo bz. Morfo ewentualnie mogloby byc na sile ok w nieinfekcyjnym zapaleniu wsierdzia, np Libmana-Sacksa w przebiegu SLE (toczen mogl sie "aktywizowac" m in dzieki antykoncepcji hormonalnej), ALE-znow, wegetacje sa widoczne w ECHO przezklatkowym, a juz na pewno jest widoczna niedomykalnosc i pogrubienie platkow zastawki. <br /><br />LUBAX-moge wiedziec o czym myslisz proponujac echo z kontrastem dozylnym? bo nie bardzo potrafie sobie wytlumaczyc ten pomysl, a jestem ciekawa.<br /><br />Rokon-takze stawiam na Twoja nieuwage i zlecam ANA i anty-dsDNA i ponowne ECHO (niech bedzie, ze przezprzelykowe), dorzucam do morfologii OB, bo nigdzie nie widze wyniku.

Nie ma żadnych wegetacji na zastawkach. Nie jest to zapalenie wsierdzia. Zmian osłuchowych i odchyleń w morfologii także nie było.<br /><br />Chodziło o drożny otwór owalny i materiał zatorowy, który najprawdopodobniej pochodził z żył głębokich kończyn dolnych. A od 50 do 80 % (według różnych danych) zakrzepicy dystalnej żył głębokich kończyn dolnych może nie dawać żadnych objawów klinicznych. Jednak materiał zatorowy, który się oderwał i powędrował do krążenia dużego spowodował taki obraz kliniczny.

Nie ma żadnych wegetacji na zastawkach. Nie jest to zapalenie wsierdzia. Zmian osłuchowych i odchyleń w morfologii także nie było. Chodziło o drożny otwór owalny i materiał zatorowy, który najprawdopodobniej pochodził z żył głębokich kończyn dolnych. A od 50 do 80 % (według różnych danych) zakrzepicy dystalnej żył głębokich kończyn dolnych może nie dawać żadnych objawów klinicznych. Jednak materiał zatorowy, który się oderwał i powędrował do krążenia dużego spowodował taki obraz kliniczny.

Napisałem o wcześniejszym dobrym pomyśle LUBAXA, bo napisał o drożnym otworze owalnym, a potem pisał jak potwierdzić ASD. A to nie to samo.

Napisałem o wcześniejszym dobrym pomyśle LUBAXA, bo napisał o drożnym otworze owalnym, a potem pisał jak potwierdzić ASD. A to nie to samo.

No ok, zrozumialam, ze mowisz o pomyslach "wczesniejszych od ASD". PFO pasuje.

No ok, zrozumialam, ze mowisz o pomyslach "wczesniejszych od ASD". PFO pasuje.

Wcześniejszy od ASD był właśnie PFO:-)<br /><br />Ale dzięki za czujność i dobry pomysł do diagnostyki różnicowej.

Wcześniejszy od ASD był właśnie PFO:-) Ale dzięki za czujność i dobry pomysł do diagnostyki różnicowej.