z chirurgii409Rozwiązany
Ból w nadbrzuszu środkowym i lewym
Autor: Dominik Wojtczak
0 pytańŚredniUtworzono: 16 mar 2026
Opis przypadku
Opis przypadku: 80-letnia kobieta, trafiła do szpitala wieczorem około 21, z powodu bardzo silnych bólów brzucha, w przerwach których występowały wymioty treścią żółciową. Pacjentka od rana cierpi na biegunkę, do momentu trafienia do szpitala oddała około 8 luźnych stolców. Gorączki nie było. Zapytana o choroby towarzyszące wymienia nadciśnienie, reumatoidalne zapalenie stawów i cukrzycę. Badanie przedmiotowe: tkliwość w nadbrzuszu środkowym i lewym, objaw Chełmońskiego (-), Goldflama (-), objawy otrzewnowe ujemne Pytania QUIZowe: O jakie informacje musimy poszerzyć wywiad? Jakie są pierwsze podejrzenia? Jakie zlecamy badania?
Opis przypadku: 80-letnia kobieta, trafiła do szpitala wieczorem około 21, z powodu bardzo silnych bólów brzucha, w przerwach których występowały wymioty treścią żółciową. Pacjentka od rana cierpi na biegunkę, do momentu trafienia do szpitala oddała około 8 luźnych stolców. Gorączki nie było. Zapytana o choroby towarzyszące wymienia nadciśnienie, reumatoidalne zapalenie stawów i cukrzycę.
Badanie przedmiotowe: tkliwość w nadbrzuszu środkowym i lewym, objaw Chełmońskiego (-), Goldflama (-), objawy otrzewnowe ujemne
Pytania QUIZowe:
O jakie informacje musimy poszerzyć wywiad?
Jakie są pierwsze podejrzenia?
Jakie zlecamy badania?
Sformułuj odpowiedź
Zgłoszone odpowiedzi (60)
Aniaa20.11.2010 12:05
Wywiad:
-kiedy zaczęły się bóle, jaki jest ich charakter
-kiedy zaczęły się wymioty, czy jest w nich krew, czy przynoszą jej ulgę
-jak wyglądają stolce(wodniste, tłuszczowe, z domieszką krwi)
-czy kedyś już występowały u niej bóle brzucha
-jakie leki pacjentka przyjmuje, czy w ciągu ostatnich kilku tygodni przyjmowała antybiotyki
Badania:
-morfologia krwi
-jonogram
-enzymy wątrobowe, amylaza we krwi i w moczu
-badanie ogólne moczu
-kreatynina, poziom glukozy
Aniaa20.11.2010 12:05
Wywiad:<br />-kiedy zaczęły się bóle, jaki jest ich charakter<br />-kiedy zaczęły się wymioty, czy jest w nich krew, czy przynoszą jej ulgę<br />-jak wyglądają stolce(wodniste, tłuszczowe, z domieszką krwi)<br />-czy kedyś już występowały u niej bóle brzucha<br />-jakie leki pacjentka przyjmuje, czy w ciągu ostatnich kilku tygodni przyjmowała antybiotyki<br /><br />Badania:<br />-morfologia krwi<br />-jonogram<br />-enzymy wątrobowe, amylaza we krwi i w moczu<br />-badanie ogólne moczu<br />-kreatynina, poziom glukozy
Dominik Wojtczak20.11.2010 12:22
Aniaa --> Bóle zaczęły się poprzedniego dnia, pacjentka była na obiedzie u kuzynki w innym mieście<br />Wymioty zaczęły się mniej więcej w tym samym czasie, występowały w przerwach bólów, nie zawierały krwi, przynosiły ulgę<br />Stolce wodniste, <br />jak teraz zapytaliśmy pacjentkę o bóle brzucha to powiedziała również o przebytej przed 8 laty chorobie wrzodowej żołądka<br />ostatnio czasem odczuwała jak to określiła 'pobolewania' nie martwiło jej to bardzo<br />Antybiotyki - nie<br /><br />w badaniu ogólnym moczu śladowe ilości glukozy<br />AST, ALP, ALT lekko zwiększone<br />leukocyty 11 500/mikrolitr<br />reszta bez odchyleń
Dominik Wojtczak20.11.2010 12:22
Aniaa --> Bóle zaczęły się poprzedniego dnia, pacjentka była na obiedzie u kuzynki w innym mieście
Wymioty zaczęły się mniej więcej w tym samym czasie, występowały w przerwach bólów, nie zawierały krwi, przynosiły ulgę
Stolce wodniste,
jak teraz zapytaliśmy pacjentkę o bóle brzucha to powiedziała również o przebytej przed 8 laty chorobie wrzodowej żołądka
ostatnio czasem odczuwała jak to określiła 'pobolewania' nie martwiło jej to bardzo
Antybiotyki - nie
w badaniu ogólnym moczu śladowe ilości glukozy
AST, ALP, ALT lekko zwiększone
leukocyty 11 500/mikrolitr
reszta bez odchyleń
Aniaa20.11.2010 12:36
-RTG jamy brzusznej<br />-USG<br />-stolec na posiew<br />Być może pacjentka ma nawrót choroby wrzodowej, prawdopodobnie przyjmuje leki na rzs które mogły to spowodować. Zapytałabym jeszcze dokłądnie co jadła na ten obiad u kuzynki
Aniaa20.11.2010 12:36
-RTG jamy brzusznej
-USG
-stolec na posiew
Być może pacjentka ma nawrót choroby wrzodowej, prawdopodobnie przyjmuje leki na rzs które mogły to spowodować. Zapytałabym jeszcze dokłądnie co jadła na ten obiad u kuzynki
Dominik Wojtczak20.11.2010 12:50
Rano zjadła twarożek, jak sama mówi bardzo tłusty.<br />Na obiedzie ziemniaki, mięso, surówka - w dużej ilości również jak mówi<br /><br />RTG przeglądowe jamy brzusznej bez odchyleń<br />W USG zwrócono uwagę na pęcherzyk żółciowy - powiększony, z lekką zmianą kształtu, ze zgrubiałą ścianą
Dominik Wojtczak20.11.2010 12:50
Rano zjadła twarożek, jak sama mówi bardzo tłusty.
Na obiedzie ziemniaki, mięso, surówka - w dużej ilości również jak mówi
RTG przeglądowe jamy brzusznej bez odchyleń
W USG zwrócono uwagę na pęcherzyk żółciowy - powiększony, z lekką zmianą kształtu, ze zgrubiałą ścianą
MartaM20.11.2010 13:25
A jaki ta pani ma cukier
MartaM20.11.2010 13:25
A jaki ta pani ma cukier
Aniaa20.11.2010 13:58
Leukocytoza wzrost enzymów wątrobowych i USG wskazują na ostre zapalenie pęcherzyka żółciowego. Czy w wymiotach była żółć?
Badania
-fosfataza zasadowa, bilirubina, CRP
Aniaa20.11.2010 13:58
Leukocytoza wzrost enzymów wątrobowych i USG wskazują na ostre zapalenie pęcherzyka żółciowego. Czy w wymiotach była żółć?<br />Badania<br />-fosfataza zasadowa, bilirubina, CRP
Dominik Wojtczak20.11.2010 14:30
[b]Aniaa[/b] -> W wymiotach nie było żółci., pacjentka nie ma gorączki, stan ogólny jest średni zdecydowanie, ale nie ciężki-<br />na pewno więc ostre zapalenie pęcherzyka żółciowego?<br />Jakie proponujesz leczenie?<br /><br />ze zleconych przez Ciebie badań CRP lekko podwyższone<br /><br />[b]MartaM[/b] --> Pacjentka ma cukrzycę, zdekompensowaną w momencie wystąpienia objawów, ale to kontrolujemy, co do wartości jej 'cukrów' to niestety nie dysponuje
Dominik Wojtczak20.11.2010 14:30
[b]Aniaa[/b] -> W wymiotach nie było żółci., pacjentka nie ma gorączki, stan ogólny jest średni zdecydowanie, ale nie ciężki-
na pewno więc ostre zapalenie pęcherzyka żółciowego?
Jakie proponujesz leczenie?
ze zleconych przez Ciebie badań CRP lekko podwyższone
[b]MartaM[/b] --> Pacjentka ma cukrzycę, zdekompensowaną w momencie wystąpienia objawów, ale to kontrolujemy, co do wartości jej 'cukrów' to niestety nie dysponuje
Aniaa20.11.2010 15:33
Być może pacjentka ma chorobę wrzodową i zwężęnie odźwiernika, bo faktycznie ostre zapalenie to raczej nie jest i Chełmoński jest ujemny. Należałoby zrobić gastroskopię
Aniaa20.11.2010 15:33
Być może pacjentka ma chorobę wrzodową i zwężęnie odźwiernika, bo faktycznie ostre zapalenie to raczej nie jest i Chełmoński jest ujemny. Należałoby zrobić gastroskopię
Dominik Wojtczak20.11.2010 18:04
Obraz endoskopowy w zleconej gastroskopii raczej wyklucza aktywną chorobę wrzodową, są tylko pozostałości po poprzednim procesie zapalnym.<br /><br />Co do badania przedmiotowego - pacjentkę zbadano po raz kolejny. Tym razem nieco inaczej lokalizuje ból.<br />Skarży się mienowicie na ból (mniejszy niż przy przyjęciu) w prawym i środkowym nadbrzuszu, tkliwość w tym miejscu. <br />Bolesność i tkliwość również po lewej stronie brzucha, najbardziej nasilona w lewym podbrzuszu.<br />Tym razem objaw Chełmońskiego dodatni.<br />Co do wymiotów to przypominam tylko, że pacjentka zgłaszała wymioty treścią żółciową (o czym pisałem w opisie przypadku) poprzedniego dnia. W szpitalu zwymiotowała raz, bez żółci <br />Pytanie [b]Aniaa[/b] potraktowałem jako pytanie o to, czy my jako lekarze tą żółć widzieliśmy.<br /><br />Podajemy więc peptydynę i drotawerynę - przecież nie możemy cały czas tylko diagnozować.
Dominik Wojtczak20.11.2010 18:04
Obraz endoskopowy w zleconej gastroskopii raczej wyklucza aktywną chorobę wrzodową, są tylko pozostałości po poprzednim procesie zapalnym.
Co do badania przedmiotowego - pacjentkę zbadano po raz kolejny. Tym razem nieco inaczej lokalizuje ból.
Skarży się mienowicie na ból (mniejszy niż przy przyjęciu) w prawym i środkowym nadbrzuszu, tkliwość w tym miejscu.
Bolesność i tkliwość również po lewej stronie brzucha, najbardziej nasilona w lewym podbrzuszu.
Tym razem objaw Chełmońskiego dodatni.
Co do wymiotów to przypominam tylko, że pacjentka zgłaszała wymioty treścią żółciową (o czym pisałem w opisie przypadku) poprzedniego dnia. W szpitalu zwymiotowała raz, bez żółci
Pytanie [b]Aniaa[/b] potraktowałem jako pytanie o to, czy my jako lekarze tą żółć widzieliśmy.
Podajemy więc peptydynę i drotawerynę - przecież nie możemy cały czas tylko diagnozować.
kasiakasia20.11.2010 18:07
poza tym co pisaliscie wykluczyc maskę zawału - troponina T
kasiakasia20.11.2010 18:07
poza tym co pisaliscie wykluczyc maskę zawału - troponina T
Dominik Wojtczak20.11.2010 18:15
zawał wykluczony
Dominik Wojtczak20.11.2010 18:15
zawał wykluczony
Aniaa20.11.2010 18:31
wróciłabym jeszcze do wywiadu: jakie leki Pani przyjmuje na rzs
Aniaa20.11.2010 18:31
wróciłabym jeszcze do wywiadu: jakie leki Pani przyjmuje na rzs
Dominik Wojtczak20.11.2010 18:34
Olfen, metotreksat
Dominik Wojtczak20.11.2010 18:34
Olfen, metotreksat
Aniaa20.11.2010 19:03
Te objawy mogą być działąniem ubocznym leków. Albo pacjentka może mieć ostre zapalenie pęcherzyka żółciowego a nie ma gorączki i tak silnego bólu bo przyjmuje leki które działają przeciwgorączkowo przeciwbólowo i przeciwzapalnie, obraz USG leukocytoza i CRP za tym rpzemawia
Aniaa20.11.2010 19:03
Te objawy mogą być działąniem ubocznym leków. Albo pacjentka może mieć ostre zapalenie pęcherzyka żółciowego a nie ma gorączki i tak silnego bólu bo przyjmuje leki które działają przeciwgorączkowo przeciwbólowo i przeciwzapalnie, obraz USG leukocytoza i CRP za tym rpzemawia
ma_gutek20.11.2010 20:18
a ta kuzynka czy ktos ze współbiesiadników nie ma podobnych objawów?
ma_gutek20.11.2010 20:18
a ta kuzynka czy ktos ze współbiesiadników nie ma podobnych objawów?
Dominik Wojtczak20.11.2010 20:27
Nikt ze współbiesiadników takich objawów nie ma.
Jakby Wam pomóc
Mamy wyniku USG, + Chełmońskiego, za drugim razem co prawda,
niewielką leukocytozę, wiek pacjentki, silne bóle brzucha z wymiotami żółciowymi po obiedzie u kuzynki,
objawy złagodziły się, szczególnie po naszym leczeniu środkami rozkurczającymi
No i mamy jeszcze tytułowy ból umiejscowiony dosyć nietypowo
Dominik Wojtczak20.11.2010 20:27
Nikt ze współbiesiadników takich objawów nie ma.<br /><br />Jakby Wam pomóc<br />Mamy wyniku USG, + Chełmońskiego, za drugim razem co prawda, <br />niewielką leukocytozę, wiek pacjentki, silne bóle brzucha z wymiotami żółciowymi po obiedzie u kuzynki,<br />objawy złagodziły się, szczególnie po naszym leczeniu środkami rozkurczającymi<br />No i mamy jeszcze tytułowy ból umiejscowiony dosyć nietypowo
Aniaa20.11.2010 20:41
Może kamica żółciowa, tylko ból by był raczej z prawej strony
Aniaa20.11.2010 20:41
Może kamica żółciowa, tylko ból by był raczej z prawej strony
Dominik Wojtczak20.11.2010 20:47
Przy ostatnim badaniu ból był również w prawym nadbrzuszu ;) jak pisałem wyżej
Równocześnie z dodatnim objawem Chełmońskiego.
Tylko co z tymi bólami po lewej stronie? - występują przy każdym badaniu jako tkliwość.
Dominik Wojtczak20.11.2010 20:47
Przy ostatnim badaniu ból był również w prawym nadbrzuszu ;) jak pisałem wyżej<br />Równocześnie z dodatnim objawem Chełmońskiego.<br /><br />Tylko co z tymi bólami po lewej stronie? - występują przy każdym badaniu jako tkliwość.
Jarko20.11.2010 21:13
Długotrwałe wymioty po pewnym czasie dają kolejny epizod wymiotów treścią żółciową. Pytanie co do opisu gastroskopii- jak daleko endoskopista dotarł i czy zauważył jakieś zmiany w dwunastnicy, poniżej brodawki Vatera? Polip, guz naciekający ścianę dwunastnicy, stan zapalny w ścianie dwunastnicy? Jak wyglądała perystaltyka na badanym odcinku?
Objawy kliniczne wskazują na ostre zapalenie pęcherzyka żółciowego. Objawy otrzewnowe? Uwidoczniono w USG gaz w otrzewnej? Trzustka w USG bez żadnych zmian? Zaczerpnąłbym rady chirurga w kwestii kwalifikacji do usunięcia pęcherzyka, laparoskopowo + przy okazji laparoskopia zwiadowcza - "przeglądnięcie reszty narządów jamy brzusznej". Do tego momentu leczenie jakie ustalono - petydyna + drotaweryna, włączyłbym empirycznie ceftriakson+metronidazol i wlewał 0,9% NaCl.
Powtórzyłbym amylaze, morfologię, USG, CRP. Monitoring RR, nawodnienia. Co z biegunkami?
Róznicowanie z OZT [mimo początkowej amylazy w normie], guz zapalny trzustki, ostra infekcja bakteryjna/wirusowa, działanie niepożądane metotreksatu, gastropareza, przemijające ostre bóle w wyniku dysfunkcji zwieracza Oddiego, zespół dekontaminacji bakteryjnej.
Czy występują jakieś objawy poza przewodem pokarmowym? W jakim stopniu opanowane jest RZS?
Jarko20.11.2010 21:13
Długotrwałe wymioty po pewnym czasie dają kolejny epizod wymiotów treścią żółciową. Pytanie co do opisu gastroskopii- jak daleko endoskopista dotarł i czy zauważył jakieś zmiany w dwunastnicy, poniżej brodawki Vatera? Polip, guz naciekający ścianę dwunastnicy, stan zapalny w ścianie dwunastnicy? Jak wyglądała perystaltyka na badanym odcinku?<br />Objawy kliniczne wskazują na ostre zapalenie pęcherzyka żółciowego. Objawy otrzewnowe? Uwidoczniono w USG gaz w otrzewnej? Trzustka w USG bez żadnych zmian? Zaczerpnąłbym rady chirurga w kwestii kwalifikacji do usunięcia pęcherzyka, laparoskopowo + przy okazji laparoskopia zwiadowcza - "przeglądnięcie reszty narządów jamy brzusznej". Do tego momentu leczenie jakie ustalono - petydyna + drotaweryna, włączyłbym empirycznie ceftriakson+metronidazol i wlewał 0,9% NaCl.<br /><br />Powtórzyłbym amylaze, morfologię, USG, CRP. Monitoring RR, nawodnienia. Co z biegunkami?<br /><br />Róznicowanie z OZT [mimo początkowej amylazy w normie], guz zapalny trzustki, ostra infekcja bakteryjna/wirusowa, działanie niepożądane metotreksatu, gastropareza, przemijające ostre bóle w wyniku dysfunkcji zwieracza Oddiego, zespół dekontaminacji bakteryjnej.<br /><br />Czy występują jakieś objawy poza przewodem pokarmowym? W jakim stopniu opanowane jest RZS?
Dominik Wojtczak20.11.2010 21:56
-> [b]Jarko[/b] w drugim dniu leczenia środkami rozkurczowymi i p-bólowymi wymioty i bóle skurczowe
ustąpiły, pacjentka nie odczuwa bolesności w okolicach prawego nadbrzusza
biegunka (4-5 stolców na dobę) bolesność po lewej stronie, nawet objawy obrony mięśniowej
leukocytoza 14000, temperatura 37,5 st. Celsjusza,
Doświadczony chirurg zalecił pacjentce kwas urodeoksycholowy w celu rozpuszczenia złogów. Jego zdaniem ropzoznaniem zmian w obrębie pęcherzyka żółciowego jest kamica żółciowa, której w tym wypadku nie należy leczyć operacyjnie. (wiek, choroby towarzyszące, opanowanie objawów lekami)
Endoskopista ocenił opuszkę dwunastnicy, nie stwierdził żadnych zmian. W USG jamy brzusznej trzustka bez żadnych odchyleń, CRP uległo jeszcze zwiększeniu
Oczywiście pacjentka jest odp nawadniana i kontorlowana pod względem elektrolitów
Więc co robimy?
Dominik Wojtczak20.11.2010 21:56
-> [b]Jarko[/b] w drugim dniu leczenia środkami rozkurczowymi i p-bólowymi wymioty i bóle skurczowe<br />ustąpiły, pacjentka nie odczuwa bolesności w okolicach prawego nadbrzusza<br /><br />biegunka (4-5 stolców na dobę) bolesność po lewej stronie, nawet objawy obrony mięśniowej<br />leukocytoza 14000, temperatura 37,5 st. Celsjusza, <br /><br />Doświadczony chirurg zalecił pacjentce kwas urodeoksycholowy w celu rozpuszczenia złogów. Jego zdaniem ropzoznaniem zmian w obrębie pęcherzyka żółciowego jest kamica żółciowa, której w tym wypadku nie należy leczyć operacyjnie. (wiek, choroby towarzyszące, opanowanie objawów lekami)<br /> <br />Endoskopista ocenił opuszkę dwunastnicy, nie stwierdził żadnych zmian. W USG jamy brzusznej trzustka bez żadnych odchyleń, CRP uległo jeszcze zwiększeniu<br />Oczywiście pacjentka jest odp nawadniana i kontorlowana pod względem elektrolitów<br /><br />Więc co robimy?
matbar20.11.2010 22:27
A jak wyglądają wskaźniki krzepnięcia (Płytki, INR) może to niedokrwienie jelit?
Pacjentka cierpi na chorobę autoimmunologiczną (RZS) może to pierwotne stwardniające zapalenie dróg żółciowych w tym celu ERCP
matbar20.11.2010 22:27
A jak wyglądają wskaźniki krzepnięcia (Płytki, INR) może to niedokrwienie jelit?<br />Pacjentka cierpi na chorobę autoimmunologiczną (RZS) może to pierwotne stwardniające zapalenie dróg żółciowych w tym celu ERCP
Jarko20.11.2010 23:35
No to w takim razie zostawmy ten pęcherzyk i uznajmy, że na objawy ze strony pęcherzyka nakłada się coś jeszcze - bo sam pęcherzyk nie tłumaczy wodnistej biegunki i uporczywych wymiotów. Skoro w usg wszystko ok, zakładam, że nikt się nie pomylił i nie było błędów w badaniu, poszedł bym w nieco innym kierunku.
Myślę, że trzeba poszukać pasożytów, bo może obiad u koleżanki nie był zbyt "czysty". Mam na myśli głównie Lamblioze, Giardioze - jakkolwiek mówić. Dlatego kał na obecność Giardia lamblia, jaj, czy czegokolwiek i przy okazji na pozostałe popularne pasożyty.
Niedokrwienie jelit też wchodzi w gre, ale raczej stolec byłby krwisty, dlatego ciezko coś powiedziec. A zeby to potwierdzic to trzeba drogie badania zastosowac - TK a w razie watpliwosci angiografie tetnic krezkowych. Chyba poczekałbym z tym. Dopytac, czy pacjentka ma miazdzyce, inne choroby?
Stwardniające zapalenie dróg żółciowych, które proponuje matbar też nie bardzo mi pasuje, chyba, że jakieś atypowe, bo głównie pacjenci skarżą się na świąd skóry, a w USG widoczny byłby obraz naprzemiennych zwężeń i poszerzeń PŻW, czy dróg żółciowych ww i zw wątrobowych. Oczywiście USG może nic nie pokazać, trzeba by wykonac ERCP, tylko pytanie czy jest sens, bo wykładniki w postacie ALP, AST, ALT, GGTP, nie wskazują na PSC.. Myśle, że na początek zrobiłbym ANA, SMA, pANCA, bo to chyba taniej.
Zróbmy krzepniecie, bilirubinę, zastanawiam się jeszcze nad badaniem kontrastowym p/pokarmowego, bo może chora ma zapalenie uchyłków, jeśli takowe występują. Perforacja p/ pokarmowego mało prawdopodobna ze względu na brak objawów ostrych, ale nie wykluczona, bo może być maskowana przyjmowanymi lekami. Ropień śródbrzuszny też możliwy, ale to chyba w wyniku perforacji tylko mógłby zaistniec - ewentualne TK może wyjaśni sprawę.
A - i co chirurg chce rozpuszczac, skoro nie ma kamieni? Uważa, że są tak małe, czy zbudowane tak, że nie widać ich w USG? Czy to jest jakaś sugestia?
Spróbujmy na razie z badaniem kału na robaki, później pomyślałbym o kolonoskopii, dalej ANA, p-ANCA, SMA, a na końcu o kontraście do p/pokarmowego i TK.
Jarko20.11.2010 23:35
No to w takim razie zostawmy ten pęcherzyk i uznajmy, że na objawy ze strony pęcherzyka nakłada się coś jeszcze - bo sam pęcherzyk nie tłumaczy wodnistej biegunki i uporczywych wymiotów. Skoro w usg wszystko ok, zakładam, że nikt się nie pomylił i nie było błędów w badaniu, poszedł bym w nieco innym kierunku.<br />Myślę, że trzeba poszukać pasożytów, bo może obiad u koleżanki nie był zbyt "czysty". Mam na myśli głównie Lamblioze, Giardioze - jakkolwiek mówić. Dlatego kał na obecność Giardia lamblia, jaj, czy czegokolwiek i przy okazji na pozostałe popularne pasożyty.<br />Niedokrwienie jelit też wchodzi w gre, ale raczej stolec byłby krwisty, dlatego ciezko coś powiedziec. A zeby to potwierdzic to trzeba drogie badania zastosowac - TK a w razie watpliwosci angiografie tetnic krezkowych. Chyba poczekałbym z tym. Dopytac, czy pacjentka ma miazdzyce, inne choroby?<br />Stwardniające zapalenie dróg żółciowych, które proponuje matbar też nie bardzo mi pasuje, chyba, że jakieś atypowe, bo głównie pacjenci skarżą się na świąd skóry, a w USG widoczny byłby obraz naprzemiennych zwężeń i poszerzeń PŻW, czy dróg żółciowych ww i zw wątrobowych. Oczywiście USG może nic nie pokazać, trzeba by wykonac ERCP, tylko pytanie czy jest sens, bo wykładniki w postacie ALP, AST, ALT, GGTP, nie wskazują na PSC.. Myśle, że na początek zrobiłbym ANA, SMA, pANCA, bo to chyba taniej.<br />Zróbmy krzepniecie, bilirubinę, zastanawiam się jeszcze nad badaniem kontrastowym p/pokarmowego, bo może chora ma zapalenie uchyłków, jeśli takowe występują. Perforacja p/ pokarmowego mało prawdopodobna ze względu na brak objawów ostrych, ale nie wykluczona, bo może być maskowana przyjmowanymi lekami. Ropień śródbrzuszny też możliwy, ale to chyba w wyniku perforacji tylko mógłby zaistniec - ewentualne TK może wyjaśni sprawę.<br />A - i co chirurg chce rozpuszczac, skoro nie ma kamieni? Uważa, że są tak małe, czy zbudowane tak, że nie widać ich w USG? Czy to jest jakaś sugestia?<br /><br />Spróbujmy na razie z badaniem kału na robaki, później pomyślałbym o kolonoskopii, dalej ANA, p-ANCA, SMA, a na końcu o kontraście do p/pokarmowego i TK.
Dominik Wojtczak21.11.2010 10:50
[b]matbar --> [/b]Nie widzę w tym wypadku wskazań do ECPW - jest to zabieg diagnostyczno-leczniczy, nie mamy tutaj żadnych wskazań leczniczych,
wskażniki krzepnięcia w normie
[b]Jarko-->[/b] wykonano posiewy kału, czekamy
pacjentka nie ma zdiagnozowanej miażdżycy
chirurg podejrzewa, że mogą być kamienie
Przypominam, że pacjentka ma podwyższona temperaturę, leukocytozę 14,5 tys, tkliwość po lewej stronie brzucha, szczególnie w podbrzuszu
Dominik Wojtczak21.11.2010 10:50
[b]matbar --> [/b]Nie widzę w tym wypadku wskazań do ECPW - jest to zabieg diagnostyczno-leczniczy, nie mamy tutaj żadnych wskazań leczniczych,<br />wskażniki krzepnięcia w normie<br /><br />[b]Jarko-->[/b] wykonano posiewy kału, czekamy<br />pacjentka nie ma zdiagnozowanej miażdżycy<br /><br />chirurg podejrzewa, że mogą być kamienie<br /><br />Przypominam, że pacjentka ma podwyższona temperaturę, leukocytozę 14,5 tys, tkliwość po lewej stronie brzucha, szczególnie w podbrzuszu
matbar21.11.2010 15:22
Nie doczytałem o tkliwości w podbrzuszu, w takim razie warto rozważyć zapalenie uchyłków jak już napisał Jarko, w tym celu CT lub kolonoskopia. Można też poszukać "czegoś" w okolicach narządu rodnego.
Czy USG lewego dolnego kwadrantu nie wykazuje podejrzanych zmian?
matbar21.11.2010 15:22
Nie doczytałem o tkliwości w podbrzuszu, w takim razie warto rozważyć zapalenie uchyłków jak już napisał Jarko, w tym celu CT lub kolonoskopia. Można też poszukać "czegoś" w okolicach narządu rodnego.<br /><br />Czy USG lewego dolnego kwadrantu nie wykazuje podejrzanych zmian?
majku2121.11.2010 16:28
Jeżeli uchyłki i pasożyty się nie potwierdzą to może ostra prezentacja Amyloidozy (jeżeli pacjentka od dawna choruje na RZS)
Miażdzyca lub zator t.kreskowej spowodowała by już chyba "zgnicie jelit i poważniejsze objawy, pozatym prawdopodobnie zobaczył by to doświadczony ultrasonografista.(?)
majku2121.11.2010 16:28
Jeżeli uchyłki i pasożyty się nie potwierdzą to może ostra prezentacja Amyloidozy (jeżeli pacjentka od dawna choruje na RZS) <br /><br />Miażdzyca lub zator t.kreskowej spowodowała by już chyba "zgnicie jelit i poważniejsze objawy, pozatym prawdopodobnie zobaczył by to doświadczony ultrasonografista.(?)
Dominik Wojtczak21.11.2010 18:26
Wykonano kolonoskopię. Badanie przerwano z powodu obecności uchyłków, objętych stanem zapalnym.<br /><br />Jakie jest nasze postępowanie?<br />.
Dominik Wojtczak21.11.2010 18:26
Wykonano kolonoskopię. Badanie przerwano z powodu obecności uchyłków, objętych stanem zapalnym.
Jakie jest nasze postępowanie?
.
matbar21.11.2010 18:36
odstawić od jedzenia i metronidazol i.v.
matbar21.11.2010 18:36
odstawić od jedzenia i metronidazol i.v.
Dominik Wojtczak21.11.2010 19:09
+ leżenie w łóżku przez co najmniej tydzień
również można o cyprofloksacynie pomyśleć
Może ktoś miałby ochotę podsumować ten przypadek - jak to ostatecznie z tą nasza pacjentką było, co nas zmyliło, co było w tym przypadku nietypowe.
Dominik Wojtczak21.11.2010 19:09
+ leżenie w łóżku przez co najmniej tydzień<br />również można o cyprofloksacynie pomyśleć<br /><br />Może ktoś miałby ochotę podsumować ten przypadek - jak to ostatecznie z tą nasza pacjentką było, co nas zmyliło, co było w tym przypadku nietypowe.
Jarko22.11.2010 14:11
:) Małe sprostowanie: ECPW od tego chyba roku jest tylko zabiegiem leczniczym, a juz nie diagnostyczno - leczniczym, dlatego trzeba wykazać ścisłe wskazania do przeprowadzenia ECPW. Diagnostycznie zaleca się MRCP lub EUS.
Jarko22.11.2010 14:11
:) Małe sprostowanie: ECPW od tego chyba roku jest tylko zabiegiem leczniczym, a juz nie diagnostyczno - leczniczym, dlatego trzeba wykazać ścisłe wskazania do przeprowadzenia ECPW. Diagnostycznie zaleca się MRCP lub EUS.
Dominik Wojtczak22.11.2010 19:58
W każdym bądź razie musi być jakieś wskazanie lecznicze - a przecież wykonując ECPW paru rzeczy diagnostycznie ważnych i tak się dowiemy.
Co do przypadku - dla mnie bardzo mylący
1. Pacjentka w momencie gdy ją badałem skarżyła się wyraźnie na ból w nadbrzuszu lewym i środkowym , nigdzie indziej. Pierwszym moim podejrzeniem więc było ostre zapalenie trzustki. Zastanawiałem się tez nad zaostrzeniem przewlekłego zapalenia - do tego pasowałyby tez biegunki, cukrzyca zdiagnozowana parę lat wcześniej
2. W tym przypadku mamy równocześnie występujące dwie choroby układu pokarmowego - pani dodatkowo ma RZS, cukrzycę, nadciśnienie a naprawdę jak na swój wiek wygląda bardzo dobrze.
3. Jeśli przy wcześniej opisanych okolicznościach kierować się zasadą pierwsza myśl najlepsza, to zdiagnozowanie tej pacjentki mogłoby przysporzyć mnóstwo trudności.
Dominik Wojtczak22.11.2010 19:58
W każdym bądź razie musi być jakieś wskazanie lecznicze - a przecież wykonując ECPW paru rzeczy diagnostycznie ważnych i tak się dowiemy.<br />Co do przypadku - dla mnie bardzo mylący<br />1. Pacjentka w momencie gdy ją badałem skarżyła się wyraźnie na ból w nadbrzuszu lewym i środkowym , nigdzie indziej. Pierwszym moim podejrzeniem więc było ostre zapalenie trzustki. Zastanawiałem się tez nad zaostrzeniem przewlekłego zapalenia - do tego pasowałyby tez biegunki, cukrzyca zdiagnozowana parę lat wcześniej<br />2. W tym przypadku mamy równocześnie występujące dwie choroby układu pokarmowego - pani dodatkowo ma RZS, cukrzycę, nadciśnienie a naprawdę jak na swój wiek wygląda bardzo dobrze.<br />3. Jeśli przy wcześniej opisanych okolicznościach kierować się zasadą pierwsza myśl najlepsza, to zdiagnozowanie tej pacjentki mogłoby przysporzyć mnóstwo trudności.