z chirurgii7Rozwiązany
No więc skąd ten CO2?
Autor: Mateusz Palczewski
0 pytańŚredniUtworzono: 16 mar 2026
Opis przypadku
Opis przypadku: 54-letni pacjent został przyjęty na oddział chirurgii ogólnej z zamierzeniem poddania się operacji laparoskopowego usunięcia pęcherzyka zółciowego. Pacjent bez obciążeń naczyniowo-oddechowych. W dniu operacji został spremedykowany, założono wkłucia obwodowe, założono oksymetr. Nastepnie gdy trafił na salę operacyjną został ułożony na stole, podano pierwsze leki anastetyczne i rozpoczęto intubację. Po założeniu rurki anastezjolog sprawdził poziom pCO2 na monitorze w celu upewnienia się, że rurka zostła włożona do tchawicy a nie przełyku. Poziom CO2 wskazywał prawidłowy poziom dla intubacji dotchawiczej. Po 2 minutach saturacja spadła z 96 na 75 i nadal spadała. Pytania QUIZowe: Z jakiego powodu mogło dojść do takiego spadku? Co byście zrobili? Zapraszam do zadawania pytań i dyskusji w komentarzach. Data podania rozwiązania przez autora: 17 października, godzina 20:00
Opis przypadku: 54-letni pacjent został przyjęty na oddział chirurgii ogólnej z zamierzeniem poddania się operacji laparoskopowego usunięcia pęcherzyka zółciowego. Pacjent bez obciążeń naczyniowo-oddechowych. W dniu operacji został spremedykowany, założono wkłucia obwodowe, założono oksymetr.
Nastepnie gdy trafił na salę operacyjną został ułożony na stole, podano pierwsze leki anastetyczne i rozpoczęto intubację. Po założeniu rurki anastezjolog sprawdził poziom pCO2 na monitorze w celu upewnienia się, że rurka zostła włożona do tchawicy a nie przełyku. Poziom CO2 wskazywał prawidłowy poziom dla intubacji dotchawiczej. Po 2 minutach saturacja spadła z 96 na 75 i nadal spadała.
Pytania QUIZowe: Z jakiego powodu mogło dojść do takiego spadku? Co byście zrobili? Zapraszam do zadawania pytań i dyskusji w komentarzach.
Data podania rozwiązania przez autora: 17 października, godzina 20:00
Sformułuj odpowiedź
Zgłoszone odpowiedzi (54)
Jakie leki zostały podane pacjentowi, jakie parametry respiratora zostały ustawione, waga pacjenta, myślę też by mi pomogła...
Jakie leki zostały podane pacjentowi, jakie parametry respiratora zostały ustawione, waga pacjenta, myślę też by mi pomogła...
leki premedykujace: dormicum, anastetyki: fentanyl, respirator standardowo 16/min, waga 75kg
leki premedykujace: dormicum, anastetyki: fentanyl, respirator standardowo 16/min, waga 75kg
Jakie inne dolegliwości bądź choroby przewlekłe zgłaszał pacjent w wywiadzie lub zostały one wykryte w czasie diagnostyki poprzedzającej zabieg?
Jakie inne dolegliwości bądź choroby przewlekłe zgłaszał pacjent w wywiadzie lub zostały one wykryte w czasie diagnostyki poprzedzającej zabieg?
Pacjent poza tym, że ma kamienie w woreczku jest całkowicie zdrowy.
Pacjent poza tym, że ma kamienie w woreczku jest całkowicie zdrowy.
Kolejna kwestia to jaka była dawka anastetyku i czy pacjent nie zgłaszał w wywiadzie uczulenia na leki?
Kolejna kwestia to jaka była dawka anastetyku i czy pacjent nie zgłaszał w wywiadzie uczulenia na leki?
Nie zgłaszał i nie miał alergii - dawka standardowa.
Nie zgłaszał i nie miał alergii - dawka standardowa.
A ile ml powietrza podaje respirator?
Fenantyl może powodować skurcz oskrzeli, jako działanie nieporządane, zarówno fenastyl jak i dormicum mogą powodować skurcze mięśni (także mięśni oddechowych) co może usztywniać klatkę piersiową i utrudniać wentylację.
A ile ml powietrza podaje respirator?
Fenantyl może powodować skurcz oskrzeli, jako działanie nieporządane, zarówno fenastyl jak i dormicum mogą powodować skurcze mięśni (także mięśni oddechowych) co może usztywniać klatkę piersiową i utrudniać wentylację.
Jakie było ciśnienie tętnicze i częstość akcji serca po podaniu fentanylu?
Jakie było ciśnienie tętnicze i częstość akcji serca po podaniu fentanylu?
podano 0,5mg fentanylu i.v, respirator podaje 400ml, cisnienie 130/90.
Podpowiedź: spójrzcie jakie jest pytanie w temacie.
podano 0,5mg fentanylu i.v, respirator podaje 400ml, cisnienie 130/90.
Podpowiedź: spójrzcie jakie jest pytanie w temacie.
Jakie było pH krwi??
Jakie było pH krwi??
przed spadkiem saturacji pH w normie, a pozniej zaczelo sie obnizac delikatnie - ale to nie ma związku, odpowiadam tylko na pytanie;-)
Dla jasności: anastezjolog sprawdza po intubacji pCO2 na monitorze, który wskazuje środowisko-powietrze wokół rurki intubacyjnej, nie chodzi o pCO2 w krwi(gazometrii).
przed spadkiem saturacji pH w normie, a pozniej zaczelo sie obnizac delikatnie - ale to nie ma związku, odpowiadam tylko na pytanie;-)
Dla jasności: anastezjolog sprawdza po intubacji pCO2 na monitorze, który wskazuje środowisko-powietrze wokół rurki intubacyjnej, nie chodzi o pCO2 w krwi(gazometrii).
Jeszcze jedna podpowiedź: jak anastezjolog upewnia się, że rurka została włożona w odpowiednie miejsce?
Jeszcze jedna podpowiedź: jak anastezjolog upewnia się, że rurka została włożona w odpowiednie miejsce?
Możliwe, że zaintubowano jedno oskrzele. Należałoby obserwować, czy klatka piersiowa porusza się symetrycznie i osłuchać ją porównawczo, obustronnie.
Możliwe, że zaintubowano jedno oskrzele. Należałoby obserwować, czy klatka piersiowa porusza się symetrycznie i osłuchać ją porównawczo, obustronnie.
Wiem, że to może głupie pytanie, ale czy anastezjolog użył laryngoskopu? I drugie zapytanie - czy oprócz sprawdzenia pCO2 na monitorze, anastezjolog sprawdził czy przypadkiem żołądek nie był rozdęty i nie pojawiło sie w nim powietrze?
Wiem, że to może głupie pytanie, ale czy anastezjolog użył laryngoskopu? I drugie zapytanie - czy oprócz sprawdzenia pCO2 na monitorze, anastezjolog sprawdził czy przypadkiem żołądek nie był rozdęty i nie pojawiło sie w nim powietrze?
TMG: nie obserwował, nie osłuchał
Radecki: nie zwrócił uwagi na żołądek i jego rozdęcie
TMG: nie obserwował, nie osłuchał
Radecki: nie zwrócił uwagi na żołądek i jego rozdęcie
Czyli nieprawidłowa intubacja?...
Czyli nieprawidłowa intubacja?...
tak, zdecydowanie zaintubowano przełyk, ale skąd w przełyku CO2 i co za tym idzie mylne przekonanie o prawidłowości intubacji?
tak, zdecydowanie zaintubowano przełyk, ale skąd w przełyku CO2 i co za tym idzie mylne przekonanie o prawidłowości intubacji?
Tak zaintubowano przełyk - zostało tylko pytanie który zadał Radecki - skąd tam CO2?
Tak zaintubowano przełyk - zostało tylko pytanie który zadał Radecki - skąd tam CO2?
Hmm to co mi przychodzi do głowy jest trochę pokręcone ale cóż - bywa. Otóż doszukałem się informacji, że intubacja półprzytomnego pacjenta może spowodować regurgitacje - to raz. Drugą sprawą jest to, że pacjent mógł być w ostrej fazie zakażenia Helicobacter pylori, która jak wiadomo jest ureazo(+) aby zobojętnić sobie kwaśne środowisko żołądka rozkłada mocznik do NH4 a produktem ubocznym jest właśnie CO2. Regurgitacja mogła spowodować uwolnienie się CO2 do przełyku i mylny wynik. Pytanie jak to się stało, że nie rozpoznano ostrego zakażenia? Uważam, że są 2 możliwości - albo dolegliwości związane z kamicą zamaskowały objawy zakażenia, albo (choć to mniej prawdopodobne) kamica została błędnie rozpoznana bo objawy wiązały się z zakażeniem. Z tego względu niezwłocznie bym ekstubował pacjenta czasowo zaniechał zabiegu i w pierwszej kolejności sprawdził leukocytozę, OB i CRP a zaraz potem zrobił gastroskopię z pobraniem wycinka w celu stwierdzenia kolonizacji przez H. pylori.
Hmm to co mi przychodzi do głowy jest trochę pokręcone ale cóż - bywa. Otóż doszukałem się informacji, że intubacja półprzytomnego pacjenta może spowodować regurgitacje - to raz. Drugą sprawą jest to, że pacjent mógł być w ostrej fazie zakażenia Helicobacter pylori, która jak wiadomo jest ureazo(+) aby zobojętnić sobie kwaśne środowisko żołądka rozkłada mocznik do NH4 a produktem ubocznym jest właśnie CO2. Regurgitacja mogła spowodować uwolnienie się CO2 do przełyku i mylny wynik. Pytanie jak to się stało, że nie rozpoznano ostrego zakażenia? Uważam, że są 2 możliwości - albo dolegliwości związane z kamicą zamaskowały objawy zakażenia, albo (choć to mniej prawdopodobne) kamica została błędnie rozpoznana bo objawy wiązały się z zakażeniem. Z tego względu niezwłocznie bym ekstubował pacjenta czasowo zaniechał zabiegu i w pierwszej kolejności sprawdził leukocytozę, OB i CRP a zaraz potem zrobił gastroskopię z pobraniem wycinka w celu stwierdzenia kolonizacji przez H. pylori.
Niezle to wykombinowales! Teoretycznie odpowiedź jest dobra - pytanie tylko czy H.pylorii potrafilaby tyle CO2 az naprodukować? Jest jeszcze inne wytlumaczenie - duzo bardziej banalne, mniej medyczne - przez co może trudniejsze ;-)
Niezle to wykombinowales! Teoretycznie odpowiedź jest dobra - pytanie tylko czy H.pylorii potrafilaby tyle CO2 az naprodukować? Jest jeszcze inne wytlumaczenie - duzo bardziej banalne, mniej medyczne - przez co może trudniejsze ;-)
Co do tego czy potrafiłaby aż tyle CO2 naprodukować to uważam, że jeśli poprostu byłoby dużo tych bakterii przy ostrym zakażeniu to myślę, że tak. A co do banalniejszego to może wypił sporo jakiegoś napoju gazowanego przed operacją i mu się odbeknęło :P
Co do tego czy potrafiłaby aż tyle CO2 naprodukować to uważam, że jeśli poprostu byłoby dużo tych bakterii przy ostrym zakażeniu to myślę, że tak. A co do banalniejszego to może wypił sporo jakiegoś napoju gazowanego przed operacją i mu się odbeknęło :P
Nie no, do zabiegu planowego chyba jest się na czczo, ale jeśli to przeoczyli to pasuje
Nie no, do zabiegu planowego chyba jest się na czczo, ale jeśli to przeoczyli to pasuje
Do zabiegu planowego jest się na czczo ale biorąc pod uwagę to jak pacjenci nie raz podchodzą do sprawy. Poinformowani, że na czczo, ale "pić mi się chcę a przecież trochę wody nikomu nie zaszkodzi". Więc nie musieli nawet tego przeoczyć, wystarczy, że pacjent troszkę samowolki wprowadził.
Do zabiegu planowego jest się na czczo ale biorąc pod uwagę to jak pacjenci nie raz podchodzą do sprawy. Poinformowani, że na czczo, ale "pić mi się chcę a przecież trochę wody nikomu nie zaszkodzi". Więc nie musieli nawet tego przeoczyć, wystarczy, że pacjent troszkę samowolki wprowadził.
ROZWIĄZANIE: Tak jest - pacjent napił sie przed samym wyjazdem na blok wody gazowanej przez co intubacja doprzełykowa dała mylny wynik.
Dziękuję za udział w quzie i zapraszam do tworzenia kolejnych:-)
ROZWIĄZANIE: Tak jest - pacjent napił sie przed samym wyjazdem na blok wody gazowanej przez co intubacja doprzełykowa dała mylny wynik.
Dziękuję za udział w quzie i zapraszam do tworzenia kolejnych:-)
Jest jeszcze jedno możliwe rozwiązanie: pacjent przez zabiegiem mógł mieć zgagę, którą leczył tradycyjną polską metodą, czyli roztworem sodki oczyszczonej do pieczenia ciasta (wodorowęglan sodu):
HCl + NaHCO3 = CO2 (w dużej ilości) + NaCl + H2O
Jest jeszcze jedno możliwe rozwiązanie: pacjent przez zabiegiem mógł mieć zgagę, którą leczył tradycyjną polską metodą, czyli roztworem sodki oczyszczonej do pieczenia ciasta (wodorowęglan sodu):
HCl + NaHCO3 = CO2 (w dużej ilości) + NaCl + H2O
cat_anonim
eMCe71 Jeśli pacjent napiłby się przed wjazdem na blok wody gazowanej w ilości zdolnej wykazać spore odczytu na kapnometrze to automatem jest skreślony z planu zabiegowego :]
Przygotowanie do operacji planowej obejmuje między innymi to, że pacjent jest NA CZCZO (8h przed zabiegiem chyba) :-)
Pomysł Toxmana bardzo mi się podoba i mogłaby wykazać duże stężenie CO2, ale sytuacja byłaby identyczna. Spożycie sody oczyszczonej przed zabiegiem eliminowałoby pacjenta z zabiegu.
Z tego co czytałem w literaturze. Sytuacja taka może mieć miejsce sama z siebie, bez konieczności picia wody gazowanej czy
cat_anonim
eMCe71 Jeśli pacjent napiłby się przed wjazdem na blok wody gazowanej w ilości zdolnej wykazać spore odczytu na kapnometrze to automatem jest skreślony z planu zabiegowego :]
Przygotowanie do operacji planowej obejmuje między innymi to, że pacjent jest NA CZCZO (8h przed zabiegiem chyba) :-)
Pomysł Toxmana bardzo mi się podoba i mogłaby wykazać duże stężenie CO2, ale sytuacja byłaby identyczna. Spożycie sody oczyszczonej przed zabiegiem eliminowałoby pacjenta z zabiegu.
Z tego co czytałem w literaturze. Sytuacja taka może mieć miejsce sama z siebie, bez konieczności picia wody gazowanej czy
Pewnie, tylko czy zawsze da sie upilnować pacjenta?;-)
Pewnie, tylko czy zawsze da sie upilnować pacjenta?;-)