ze stomatologii762Rozwiązany
Mamo, co się z Tobą dzieje?
Autor: Mateusz Palczewski
2 pytańŚredniUtworzono: 16 mar 2026
Opis przypadku
Opis przypadku: 62-letnia kobieta zostaje przyprowadzona na Szpitalny Oddział Ratunkowy przez swojego syna. Mężczyzna podaje, że poszedł dziś po pracy do matki, której nie widział około 2 miesięcy - już w drzwiach zauważył, że mama wygląda "kiepsko", blado i jest jakaś wychudzona. Syn relacjonuje, że miał problem z zawiązaniem normalnej rozmowy z kobietą, gdyż ta wygadywała jakieś głupoty m.in. gdy ją zapytał kiedy wychodziła z domu, odpowiedziała: "no przedwczoraj z Tobą" . Zaniepokojony mężczyzna zdecydował się zabrać matkę do lekarza - gdy zauważył, że ta półprzytomna siedzi już na kanapie, wziął ją pod ramię i skierował się na tutejszy Oddział Ratunkowy. Gdy wychodzili z mieszkania, zauważył listki leków leżace na kredensie, które wziął ze sobą. Uwaga pytania QUIZ-owe będa zadawane turami. Proszę odpowiadać tylko na zadane w danym momencie pytanie/pytania. Pytania na początek:
Opis przypadku:
62-letnia kobieta zostaje przyprowadzona na Szpitalny Oddział Ratunkowy przez swojego syna. Mężczyzna podaje, że poszedł dziś po pracy do matki, której nie widział około 2 miesięcy - już w drzwiach zauważył, że mama wygląda "kiepsko", blado i jest jakaś wychudzona. Syn relacjonuje, że miał problem z zawiązaniem normalnej rozmowy z kobietą, gdyż ta wygadywała jakieś głupoty m.in. gdy ją zapytał kiedy wychodziła z domu, odpowiedziała: "no przedwczoraj z Tobą". Zaniepokojony mężczyzna zdecydował się zabrać matkę do lekarza - gdy zauważył, że ta półprzytomna siedzi już na kanapie, wziął ją pod ramię i skierował się na tutejszy Oddział Ratunkowy. Gdy wychodzili z mieszkania, zauważył listki leków leżace na kredensie, które wziął ze sobą.
Uwaga pytania QUIZ-owe będa zadawane turami. Proszę odpowiadać tylko na zadane w danym momencie pytanie/pytania.
Pytania na początek:
1. Wcielasz się w rolę dyżurującego na SORze lekarza - jakie pytania zadajesz przybyłym na SOR? O jakie informacje chcesz uzupełnić wywiad?
2. Na jakie elementy zwracasz szczególną uwagę podczas badania przedmiotowego?
Pytania
- Wcielasz się w rolę dyżurującego na SORze lekarza - jakie pytania zadajesz przybyłym na SOR? O jakie informacje chcesz uzupełnić wywiad?
- Na jakie elementy zwracasz szczególną uwagę podczas badania przedmiotowego?
Sformułuj odpowiedź
Zgłoszone odpowiedzi (32)
xray1815
03.06.2012 15:08
Ad. 1
Dlaczego syn nie widział matki 2 miesiące - czy aby kobieta się nie odizolowała w domu?
Jakie ma ze sobą leki?
Na co się leczy? Czy taka sytuacja już się kiedyś wydarzyła?
Jak wyglądała i jaki był z nią kontakt 2 miesiące temu??
Czy coś istotnego, stresującego się wydarzyło w ostatnim czasie - wywiad w kierunku PTSD.
Ad. 2
Szukam śladów urazu, gwałtu, pobicia.
Szukam śladów po wkłuciach.
Oceniam stan odżywienia - tk. podskórna i nawodnienia.
Przeprowadzam badanie neurologiczne.
Chyba tyle jak na razie.
xray1815
03.06.2012 15:08
Ad. 1
Dlaczego syn nie widział matki 2 miesiące - czy aby kobieta się nie odizolowała w domu?
Jakie ma ze sobą leki?
Na co się leczy? Czy taka sytuacja już się kiedyś wydarzyła?
Jak wyglądała i jaki był z nią kontakt 2 miesiące temu??
Czy coś istotnego, stresującego się wydarzyło w ostatnim czasie - wywiad w kierunku PTSD.
Ad. 2
Szukam śladów urazu, gwałtu, pobicia.
Szukam śladów po wkłuciach.
Oceniam stan odżywienia - tk. podskórna i nawodnienia.
Przeprowadzam badanie neurologiczne.
Chyba tyle jak na razie.
Diaphragma
03.06.2012 17:09
Ad. 1
Numer do lekarza domowego?
Czy te sympotomy byly juz wczesniej do zauwazenia?
Wczesniejsze pobyty w szpitalu?
Czy pacjentka przyjmuje te lekarstwa regularnie?
Ad. 2
Sprawdzam reakcje zrenic na swiatlo.
Diaphragma
03.06.2012 17:09
Ad. 1
Numer do lekarza domowego?
Czy te sympotomy byly juz wczesniej do zauwazenia?
Wczesniejsze pobyty w szpitalu?
Czy pacjentka przyjmuje te lekarstwa regularnie?
Ad. 2
Sprawdzam reakcje zrenic na swiatlo.
Mateusz Palczewski
03.06.2012 18:48
Dzięki za pierwsze propozycje - czekamy na kolejne!
Mateusz Palczewski
03.06.2012 18:48
Dzięki za pierwsze propozycje - czekamy na kolejne!
hushe
03.06.2012 19:16
1. proszę o listę leków, pytam co syn wie o stanie zdrowia i diecie matki. Czy w ostatnim czasie coś niepokojącego (rozmowy telefoniczne, przed 2 m-cami) działo się z matką
2. pytam matkę jak się czuje, o przyjmowanie leków, czy jest pod opieką lekarza ogólnego/specjalisty (jakiego?), czy coś ostatnio się wydarzyło, od kiedy czuje się "osłabiona". Czy krwawiła z przewodu pok. będę dociekać lub miała utraty przytomności.
3. badam fizykalnie: zwłaszcza neuologiczne: m.in. czucie glębokie (pod kątem niedoboru wit B12), poza tym węzły chłonne i brzuch-czy opory pat., megalie; osłuchać klp (pod kątem nowotworu)
hushe
03.06.2012 19:16
1. proszę o listę leków, pytam co syn wie o stanie zdrowia i diecie matki. Czy w ostatnim czasie coś niepokojącego (rozmowy telefoniczne, przed 2 m-cami) działo się z matką
2. pytam matkę jak się czuje, o przyjmowanie leków, czy jest pod opieką lekarza ogólnego/specjalisty (jakiego?), czy coś ostatnio się wydarzyło, od kiedy czuje się "osłabiona". Czy krwawiła z przewodu pok. będę dociekać lub miała utraty przytomności.
3. badam fizykalnie: zwłaszcza neuologiczne: m.in. czucie glębokie (pod kątem niedoboru wit B12), poza tym węzły chłonne i brzuch-czy opory pat., megalie; osłuchać klp (pod kątem nowotworu)
tequila6
03.06.2012 20:25
Ad 1
zapytałabym syna czy zauważył coś niepokojącego w mieszkaniu np. puste opakowania po lekach, które mogłyby świadczyć i naużywaniu lub przedawkowaniu, ślady po spożywaniu alkoholu
jaki był stan matki przed tymi dwoma miesiącami? czy była samodzielna?
na co się leczy? od jak dawna? co zażywa?
w zależności od jakości kontaktu z chorą, zapytałabym pacjentkę:
czy w ostatnim czasie wymiotowała, miała biegunkę, ile pije płynów
czy zauważyła jakieś cechy krwawienia np z przewodu pokarmowego, dróg rodnych?
czy wystąpiły jakieś zaburzenia w przyjmowaniu pokarmów- brak apetytu, prowokowanie wymiotów itp
Ad2
oceniam orientację allo- i autopsychiczną, stan przytomności
wygląd: skóra- zabarwienie, ucieplenie, śluzówki, spr.zapach z ust, ślady po urazie zwłaszcza głowy, szerokość źrenic i reakcję na światło, czy jest zaznaczona duszność
mierzę RR
badanie neurologiczne
badanie per rectum
tequila6
03.06.2012 20:25
Ad 1
zapytałabym syna czy zauważył coś niepokojącego w mieszkaniu np. puste opakowania po lekach, które mogłyby świadczyć i naużywaniu lub przedawkowaniu, ślady po spożywaniu alkoholu
jaki był stan matki przed tymi dwoma miesiącami? czy była samodzielna?
na co się leczy? od jak dawna? co zażywa?
w zależności od jakości kontaktu z chorą, zapytałabym pacjentkę:
czy w ostatnim czasie wymiotowała, miała biegunkę, ile pije płynów
czy zauważyła jakieś cechy krwawienia np z przewodu pokarmowego, dróg rodnych?
czy wystąpiły jakieś zaburzenia w przyjmowaniu pokarmów- brak apetytu, prowokowanie wymiotów itp
Ad2
oceniam orientację allo- i autopsychiczną, stan przytomności
wygląd: skóra- zabarwienie, ucieplenie, śluzówki, spr.zapach z ust, ślady po urazie zwłaszcza głowy, szerokość źrenic i reakcję na światło, czy jest zaznaczona duszność
mierzę RR
badanie neurologiczne
badanie per rectum
misiek0831
03.06.2012 21:07
1. W czasie wywiadu:
-ocena auto i allo psychiczna
-ocena według skali Glasgow
-czy jest na coś uczulona
-jakie leki są na tej liście.
-przewlekłe choroby ,przebyte operacje
-kiedy był ostatni posiłek
-sprawdzam czy nie ma śladów po wkłuciach [ślady świadczące o zażywaniu narkotyków]
2. W czasie badania:
-ogólny wygląd pacjentki
-kolor i temperatura skóry
-wygląd śluzówek
-sprawdzenie zapachu z ust.
-czy widoczne są ślady po urazach
-szerokość i reaktywność źrenic
-pomiar ciśnienia tętniczego
-12-odprowadzeniowe EKG
-pomiar glikemii z krwi włośniczkowej
-pomiar saturacji tętna
-osłuchać klatkę piersiową
-badanie neurologiczne.
misiek0831
03.06.2012 21:07
1. W czasie wywiadu:
-ocena auto i allo psychiczna
-ocena według skali Glasgow
-czy jest na coś uczulona
-jakie leki są na tej liście.
-przewlekłe choroby ,przebyte operacje
-kiedy był ostatni posiłek
-sprawdzam czy nie ma śladów po wkłuciach [ślady świadczące o zażywaniu narkotyków]
2. W czasie badania:
-ogólny wygląd pacjentki
-kolor i temperatura skóry
-wygląd śluzówek
-sprawdzenie zapachu z ust.
-czy widoczne są ślady po urazach
-szerokość i reaktywność źrenic
-pomiar ciśnienia tętniczego
-12-odprowadzeniowe EKG
-pomiar glikemii z krwi włośniczkowej
-pomiar saturacji tętna
-osłuchać klatkę piersiową
-badanie neurologiczne.
Mateusz Palczewski
03.06.2012 22:59
Ad 1.
- syn po prostu nie mieszka z matką i tak wyszło, że się tyle nie widzieli
- pierwszy raz widział matkę w takim stanie
- leki, które przyniósł syn to omeprazol, jednak nie udaje Ci się uzyskać informacji dlaczego i jak długo je bierze
- rok temu zmarł jej mąż
- syn nic nie wie o wcześniejszych hospitalizacjach
- syn podaje, że jak widzieli się ostatnio to mama była w całkiem dobrej formie, ale żaliła się mocno, że doskwiera jej brak męża
- pacjentka zapytana gdzie się znajduje, rozgląda się i nie odpowiada, GCS 13
Ad 2.
- skóra blada, poza tym bez zmian
- tkanka podskórna zanikowa (syn podaje, że mama owszem zawsze była chuda... ale teraz to "coś nie tak chyba")
- brzuch bez pataologicznych oporów, niebolesny, wysklepiony poniżej klatki piersiowej
- klatka piersiowa osłuchowo bez zmian
- węzły chłonne dostępne badaniu niemacalne
- BP, RR w normie
- saturacja 99 %
- w badaniu per rectum brak zmian na głębokość badalną, kał prawidłowy, bez widocznej krwi ani śluzu
- w badaniu neurologicznym: ataksja i porażenie mięśni gałkoruchowych
- z ust wyczuwasz zapach alkoholu
[b]Kolejne pytania:
3. Jakie jest Twoje wstępne rozpoznanie?
4. Co mogło sprzyjać doprowadzeniu do takiego stanu?
5. Jak ostatecznie zdiagnozujesz pacjentkę i jak będziesz ją leczyć?[/b]
Mateusz Palczewski
03.06.2012 22:59
Ad 1.
- syn po prostu nie mieszka z matką i tak wyszło, że się tyle nie widzieli
- pierwszy raz widział matkę w takim stanie
- leki, które przyniósł syn to omeprazol, jednak nie udaje Ci się uzyskać informacji dlaczego i jak długo je bierze
- rok temu zmarł jej mąż
- syn nic nie wie o wcześniejszych hospitalizacjach
- syn podaje, że jak widzieli się ostatnio to mama była w całkiem dobrej formie, ale żaliła się mocno, że doskwiera jej brak męża
- pacjentka zapytana gdzie się znajduje, rozgląda się i nie odpowiada, GCS 13
Ad 2.
- skóra blada, poza tym bez zmian
- tkanka podskórna zanikowa (syn podaje, że mama owszem zawsze była chuda... ale teraz to "coś nie tak chyba")
- brzuch bez pataologicznych oporów, niebolesny, wysklepiony poniżej klatki piersiowej
- klatka piersiowa osłuchowo bez zmian
- węzły chłonne dostępne badaniu niemacalne
- BP, RR w normie
- saturacja 99 %
- w badaniu per rectum brak zmian na głębokość badalną, kał prawidłowy, bez widocznej krwi ani śluzu
- w badaniu neurologicznym: ataksja i porażenie mięśni gałkoruchowych
- z ust wyczuwasz zapach alkoholu
[b]Kolejne pytania:
3. Jakie jest Twoje wstępne rozpoznanie?
4. Co mogło sprzyjać doprowadzeniu do takiego stanu?
5. Jak ostatecznie zdiagnozujesz pacjentkę i jak będziesz ją leczyć?[/b]
mducek
04.06.2012 08:05
3. Niedobór wit B12 (być może nawet zapalenie błony śluzowej żołądka) i B1. Omeprazol brała na ból brzucha
4. Alkoholizm
5. Do szpitala na oddział wewnętrzny - gastroskopia, morfologia, wyrównanie niedoborów elektrolitowych, leczenie zespołu odstawiennego, suplementacja witamin, leczenie żywieniowe.
mducek
04.06.2012 08:05
3. Niedobór wit B12 (być może nawet zapalenie błony śluzowej żołądka) i B1. Omeprazol brała na ból brzucha
4. Alkoholizm
5. Do szpitala na oddział wewnętrzny - gastroskopia, morfologia, wyrównanie niedoborów elektrolitowych, leczenie zespołu odstawiennego, suplementacja witamin, leczenie żywieniowe.
xray1815
04.06.2012 13:06
Ad. 1 Zespół Wernickiego i Korsakowa
Ad. 2 Ciąg alkoholowy trwający przypuszczalnie 2 miesiące (alkoholowe zapalenie śluzówki żołądka z zaburzeniami wchłaniania) - biedaczka topiła śmierć męża w alkoholu
Ad. 3 Leczenie - suplementacja witaminy B1 łącznie z MgSO4, żywienie przez sondę, Omeprazol 40mg Diagnostyka: poziom B1 w surowicy, proteinogram, jonogram. Konsultacja neuologiczna i psychiatryczna
Chyba tyle
xray1815
04.06.2012 13:06
Ad. 1 Zespół Wernickiego i Korsakowa
Ad. 2 Ciąg alkoholowy trwający przypuszczalnie 2 miesiące (alkoholowe zapalenie śluzówki żołądka z zaburzeniami wchłaniania) - biedaczka topiła śmierć męża w alkoholu
Ad. 3 Leczenie - suplementacja witaminy B1 łącznie z MgSO4, żywienie przez sondę, Omeprazol 40mg Diagnostyka: poziom B1 w surowicy, proteinogram, jonogram. Konsultacja neuologiczna i psychiatryczna
Chyba tyle
marta.ale
04.06.2012 13:58
A może to cukrzyca? Zaburzenia świadomości w przebiegu kwasicy ketonowej, co prawda w przebiegu 2 to rzadsza, ale tez może wystąpić. A zapach alkoholu można pomylić z zapachem acetonu.
marta.ale
04.06.2012 13:58
A może to cukrzyca? Zaburzenia świadomości w przebiegu kwasicy ketonowej, co prawda w przebiegu 2 to rzadsza, ale tez może wystąpić. A zapach alkoholu można pomylić z zapachem acetonu.
roxygdy88
04.06.2012 15:50
3. PTSD, ciąg alkoholowy, ZZA, kacheksja
4. utrata męża
5. konsultacja psychiatryczna, poziom etanolu we krwi, enzymy wątrobowe, nawodnienie pacjentki, odżywienie, hospitalizacja-obserwacja
roxygdy88
04.06.2012 15:50
3. PTSD, ciąg alkoholowy, ZZA, kacheksja
4. utrata męża
5. konsultacja psychiatryczna, poziom etanolu we krwi, enzymy wątrobowe, nawodnienie pacjentki, odżywienie, hospitalizacja-obserwacja
misiek0831
04.06.2012 21:12
1.Depresja+Zespół Wernickiego i Korsakowa
2. Utrata męża
3. Konsultacja psychiatryczna,konsultacja endokrynologiczna[dla wykluczenia cukrzycy], diagnostyka: badania biochemiczne:
-Na
-Ca
-K+
-MG
-B12
-Fe
-glukoza
Leczenie : PWE+5% glukoza suplementacja B12.
misiek0831
04.06.2012 21:12
1.Depresja+Zespół Wernickiego i Korsakowa
2. Utrata męża
3. Konsultacja psychiatryczna,konsultacja endokrynologiczna[dla wykluczenia cukrzycy], diagnostyka: badania biochemiczne:
-Na
-Ca
-K+
-MG
-B12
-Fe
-glukoza
Leczenie : PWE+5% glukoza suplementacja B12.
Mateusz Palczewski
05.06.2012 08:55
U pacjentki doszło do rozwinięcia się niedoboru witaminy B1 i zespołu Wernickiego-Korsakowa. Szeroko rozumianymi sytuacjami sprzyjającymi była utrata męża, niedożywienie, które samo w sobie może być przyczyną niedoboru wit. B1 no i prawdopodobnie w sposób wiodący przyczyniło się nadużywanie alkoholu.
Dziękuję za dyskusję, przypadek uznaję za rozwiązany, niemniej zachęcam do dalszej dyskusji!
mducek: możesz napisać kilka słów nt. tego, że przede wszystkim napisałeś o niedoborze B12?
misiek0831: w suplementacji celowo napisałeś B12 czy pomyłka?:)
marta.ale: wg mnie kilka objawów (m.in. porażenie mięśni gałkoruchowych, sytuacja "w domu") zdecydowanie wskazuje na takie rozpoznanie jakie podałem. Zgodzę się jednak, że możnaby różnicować ten stan z kwasicą ketonową, chociaż brakuje mi tu trochę doświadczenia ;)
Mateusz Palczewski
05.06.2012 08:55
U pacjentki doszło do rozwinięcia się niedoboru witaminy B1 i zespołu Wernickiego-Korsakowa. Szeroko rozumianymi sytuacjami sprzyjającymi była utrata męża, niedożywienie, które samo w sobie może być przyczyną niedoboru wit. B1 no i prawdopodobnie w sposób wiodący przyczyniło się nadużywanie alkoholu.
Dziękuję za dyskusję, przypadek uznaję za rozwiązany, niemniej zachęcam do dalszej dyskusji!
mducek: możesz napisać kilka słów nt. tego, że przede wszystkim napisałeś o niedoborze B12?
misiek0831: w suplementacji celowo napisałeś B12 czy pomyłka?:)
marta.ale: wg mnie kilka objawów (m.in. porażenie mięśni gałkoruchowych, sytuacja "w domu") zdecydowanie wskazuje na takie rozpoznanie jakie podałem. Zgodzę się jednak, że możnaby różnicować ten stan z kwasicą ketonową, chociaż brakuje mi tu trochę doświadczenia ;)
mducek
05.06.2012 12:02
ataksja zwróciła moją uwagę - tylnosznurowa to raczej objaw niedoboru B12 niż B1. Zwrócił też moją uwagę lek, który zażywała kobieta - omeprazol. Być może leczyła sobie "wrzody" tym sposobem (a faktycznie zapalenie błony śluzowej żołądka). Tymczasem objawy otępienia i psychotyczne bardziej pasują do niedoboru B1. Cały obraz kliniczny skłonił mnie jednak do wit B12. Myślałem o niedokrwistości Addisona-Biermera. Ciekawe co by wyszło w morfologii?
Edit A i właśnie - skąd myślałem raczej o ataksji tylnosznurowej niż móżdżkowej? Trudno zalać robaka w dwa miesiące!
mducek
05.06.2012 12:02
ataksja zwróciła moją uwagę - tylnosznurowa to raczej objaw niedoboru B12 niż B1. Zwrócił też moją uwagę lek, który zażywała kobieta - omeprazol. Być może leczyła sobie "wrzody" tym sposobem (a faktycznie zapalenie błony śluzowej żołądka). Tymczasem objawy otępienia i psychotyczne bardziej pasują do niedoboru B1. Cały obraz kliniczny skłonił mnie jednak do wit B12. Myślałem o niedokrwistości Addisona-Biermera. Ciekawe co by wyszło w morfologii?
Edit A i właśnie - skąd myślałem raczej o ataksji tylnosznurowej niż móżdżkowej? Trudno zalać robaka w dwa miesiące!
misiek0831
26.06.2012 22:25
Oczywiście literówka ...
misiek0831
26.06.2012 22:25
Oczywiście literówka ...
marta.ale
27.06.2012 17:36
oczywiście zgadzam się z rozpoznanaiem! trzeba tylko pamiętać, że w przebiegu cukrzycy dojść może do neuropatii i uszkodzenia n.III, rzadko co prawda.
marta.ale
27.06.2012 17:36
oczywiście zgadzam się z rozpoznanaiem! trzeba tylko pamiętać, że w przebiegu cukrzycy dojść może do neuropatii i uszkodzenia n.III, rzadko co prawda.